Diskussion:Vlatko Marković

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Verbesserungsvorschläge für den Artikel?

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Liebe Wikipedianer!

Wir haben zu zweit diesen Artikel ins Leben gerufen. Dabei haben wir natürlich unser Bestes gegeben, um ihn gut strukturiert und informativ zu gestalten. Gibt es vielleicht jemanden, der noch Verbesserungsvorschläge, Hinweise, Tipps, etc. für uns hätte? Wir wären da sehr dankbar! Momentan ist der Artikel auch im Review - allerdings bisher ohne Feedback. Wir freuen uns natürlich auch, wenn auch der Artikel gefällt. Lasst uns auch solche Eindrücke wissen. Danke vorab für eure Hilfe! --Sgak0909 (Diskussion) 13:29, 13. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Medienpräsenz

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Der Satz „Kurios hingegen ist, dass die Aussage von Mamić ...“ sollte anderes formuliert werden. „Kurios“ ist eine wertende Formulierung. Auch ist nicht klar, in welchem Zusammenhang die Aussage fiel, ob es z. B. eine Stellungnahme zu den Aussagen von Marković war. Evtl. sollte er ganz gestrichen werden, wenn er nicht in direktem Zusammenhang zu Marković steht. Auch der Folgesatz „Eine neue Entscheidung wird gefordert“ ist unklar. Von wem gefordert? Nur von bestimmten Medien, oder gibt es ein Berufungsverfahren? --Janjonas (Diskussion) 16:55, 13. Jan. 2013 (CET) erledigtErledigtBeantworten

Danke für die Anregung - wir werden es ändern! --Sgak0909 (Diskussion) 06:28, 14. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Vielen Dank, Janjonas, für deinen Kommentar! Ich habe nun die Formulierungen etwas verändert, damit nun einerseits klar ist, wieso wir denken, dass die Entscheidung im Fall Mamić relevant ist im Zusammenhang mit Marković, und andererseits kann man jetzt erkennen, wer konkret eine neue Entscheidung fordert! --Karin03 (Diskussion) 17:55, 14. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Review vom 9.12.2012 bis 9.1.2013

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Da sich der Artikel nun bereits in der Lesenswert-Kandidatur und nicht mehr im Review-Prozess befindet, halten wir hier nun die Kommentare aus dem Review fest: --Karin03 (Diskussion) 18:35, 17. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Wir bearbeiten zu zweit den Artikel über Vlatko Markovic. Er war in seiner aktiven Karriere ein kroatischer Fußballspieler sowie auch Trainer. Nun haben wir sämtliche Informationen zusammengetragen, die wir auf deutsch, englisch sowie kroatisch finden konnten. Leider sind wir jetzt aber an einen Punkt angelangt, wo wir auch gemeinsam keine weiteren Informationen mehr finden können und den Artikel aber gerne noch verbessern würden. Nun würden wir Hilfe benötigen, da wir schlussendlich den Artikel gerne zu einer Auszeichnung führen würden. Wir sind daher über jede Hilfe sehr dankbar!-- sgak0909 (Diskussion) 09. Dez. 2012 (CET)

Übrigens, reingestellt haben wir unseren Artikel ins Review am 9. Dezember! --Karin03 13. Dezember 2012, 10:13 Uhr

Liebe Wikipedia-Community! Hier eine erneute Bitte von uns, uns bei unserem Artikel zu helfen! Wir haben noch keinerlei Rückmeldung erhalten. Falls jemand der Meinung sein sollte, dass er so eh schon okay ist, dann bitte teilt uns das genauso mit wie Kritikpunkte bzw. Änderungsvorschläge. Vielen Dank für eure Hilfe! --Karin03 (Diskussion) 09:15, 7. Jan. 2013 (CET)

Der Artikel kandidiert bereits für lesenswert. Deshalb sollte er hier entfernt werden. Ich bin gerade dabei, ihn sprachlich ein wenig zu glätten. --Schubbay (Diskussion) 14:30, 17. Jan. 2013 (CET)

Danke für den Hinweis, Schubbay! Wie kann man den Artikel hier entfernen? Einfach in "Bearbeiten" die Sätze löschen oder geht das anders? Danke für deine Hilfe! --Karin03 (Diskussion) 16:13, 17. Jan. 2013 (CET)

Siehe WP:RV: Die Reviews werden mittels Ausschneiden und Einfügen entfernt und auf den Diskussionsseiten der entsprechenden Artikel archiviert. Da es hier aber keine nennenswerten Beiträge gab, kann man imho den Abschnitt auch nur entfernen. --Janjonas (Diskussion) 18:13, 17. Jan. 2013 (CET)

Verteidiger oder Stürmer?

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren6 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Bei einem Fußballspieler sollte auch gesagt werden, in welcher Position er spielte.
Wenn ich mich richtig erinnere, kam er zum Wiener Sport-Club als Innenverteidiger/Libero, wurde dann dort aber - sehr erfolgreich - als Mittelstürmer eingesetzt. erledigtErledigt
Nebenbei: Ich erinnere mich an einen originellen Elfmeter. Markovic sprach sich spontan mit einem Mitspieler ab, und spielte diesem den Elfmeter zu, der das Zuspiel verwertete.
Er war eher groß, schätzungsweise 1,90m. erledigtErledigt
Mir ist klar, dass man meine Angaben nicht einfach übernehmen kann, aber vielleicht sind es Anhaltspunkte, um in bestimmten Richtungen zu suchen. –– Franz Graf-Stuhlhofer, 20:00, 17. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Vielen Dank für dein Feedback und deine vielen weiteren Hinweise! Wir werden versuchen, dahingehend Informationen zu finden! Die Körpergröße haben wir in der Info-Box auf der rechten Seite. Soll man diese Information deiner Meinung nach auch noch im Text unterbringen? --Karin03 (Diskussion) 20:27, 17. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Nun haben wir den Text noch um Größe und Positionen ergänzt! --Karin03 (Diskussion) 20:53, 17. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Zwar habe ich die Info-Box bemerkt, aber offenbar nicht genau genug angesehen. Grundsätzlich tendiere ich dahin, eine Info eher nur an 1 Stelle zu geben. Körpergröße in der Info-Box - das genügt. Das Tabellarische - von wann bis wann bei welchem Verein - lässt sich in einer Info-Box gut darstellen. Im Text kann man sich dann mit der Hervorhebung einiger besonders wichtiger Stationen begnügen. –– Franz Graf-Stuhlhofer, 21:47, 17. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Da ich durch meine Hinweise "Doppelungen" veranlasste, noch eine Erläuterung: Ich hatte die Infobox beachtet, dann aber den Eindruck gehabt, dort wiederholt sich das was im Text steht, und daher die Infobox nicht mehr beachtet - und dann irrtümlich gemeint, seine Größe werde nicht genannt (obwohl sie in der Infobox stand). Das ist der Nachteil, wenn sich vieles wiederholt, also hier wie dort steht. Dann beachtet man die Infobox nicht mehr, weil man denkt, dort wird ohnehin nur wiederholt. Insofern schiene es mir günstig, sparsam zu sein mit dem Wiederholen (also hier und dort hineinschreiben). Z.B. die Körpergröße in der Infobox würde m.E. genügen.

Insbesondere wenn es nur um Auflistungen geht, wird ein Text schwer lesbar, wie folgender:

„Er begann als Trainer bei NK Zagreb von 1970 bis 1973. Danach folgten Standard Lüttich (1973) und OGC Nizza. Dort war er von 1974 bis 1977 und von 1980 bis 1982 tätig, dazwischen in der Saison 1977/78 bei Hajduk Split. In den Jahren 1978 bis 1980, 1984, 1990 bis 1992 war er Trainer von Dinamo Zagreb."

Wenn sich darüber hinaus über diese Trainerjahre nichts sagen lässt, genügt es, das tabellarisch in der Infobox anzuführen. –– Franz Graf-Stuhlhofer, 23:23, 29. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Irgendwelche Eigenheiten/Besonderheiten als Spieler werden im Artikel derzeit nicht erkennbar. Als Trainer wird immerhin die Charakterisierung als „energisch, aber glücklos“ gegeben. Als Präsident bekommt seine Persönlichkeit eine gewisse Farbe, hier nennt der Artikel konkrete Aktionen und Äußerungen von ihm.
Im Sinne der Relevanz (laut Wikipedia) ist es wahrscheinlich in Ordnung so, dass vor allem seine Tätigkeit als Präsident anschaulich wird. Denn als solcher war er was Besonderes; Spieler und Trainer gab es viele.
Dennoch, falls es sich klären lässt: Der Artikel sagt nur Angreifer/Verteidiger. Nach meiner nicht ganz sicheren Erinnerung kam er zum Wiener Sport-Club als Innenverteidiger, vielleicht Libero, und wurde dann bald als Mittelstürmer eingesetzt. Jedenfalls wären solche Angaben (Libero/Mittelstürmer) präziser.
Gemäß der in Fußnote 2 genannten Internet-Quelle schoss er nur bei Austria Wien und dem genannten Wiener Sport-Club zahlreiche Tore - dort spielte er also wohl als Stürmer. Bei allen anderen Vereinen schoss er höchstens 1 Tor (das könnte auch aus einem Elfer sein, manchmal gilt ein Verteidiger als sicherster Elferschütze der Mannschaft), war also wohl Verteidiger. Das wäre eine interessante Frage: Spielte er nur hier in Wien als Stürmer? Anscheinend recht erfolgreich (in 31 Spielen 23 Tore geschossen, wobei er zumindest in den ersten Spielen beim WSC noch Verteidiger war, demnach würde seine Stürmer-Bilanz noch besser sein) - wer war damals beim Sport-Club der Trainer, der ihn als Stürmer "entdeckte"? Warum spielte er bei anderen Vereinen nicht als Stürmer? Eigentlich ist es ja ungewöhnlich, dass ein Spieler im Spitzenfußball an zwei so unterschiedlichen Positionen spielt.
Anscheinend endete damit - als Stürmer in Wien - seine Karriere. Warum? Wenn er sich gerade als Stürmer so bewährte, warum ging seine Karriere nicht noch weiter? –– Franz Graf-Stuhlhofer, 09:33, 31. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Spieler

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

...drei Tore im ÖFB-Cup, sowie ein Tor im Cup... Was war der zweite für ein Cup? Bitte genauer differenzieren und die Abkürzung verlinken oder ausschreiben. --Schubbay (Diskussion) 21:08, 19. Jan. 2013 (CET)erledigtErledigtBeantworten

Medienpräsenz

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Bedingt durch seine Funktion als Präsident des kroatischen Fußballverbands existieren zahlreiche mit und über Vlatko Marković. Da fehlt doch was! --Schubbay (Diskussion) 23:50, 21. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Stimmt & Danke. --Semleiter (Diskussion) 23:53, 21. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Einleitung und Privatleben

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

In der Einleitung sollte nach seiner Spielerzeit kurz erwähnt werden, dass er von ? bis ? als Trainer arbeitete. Bei der Spielerzeit könnte auch rein dass er von ? bis ? als Profi arbeitete. War der Herr niemals verheiratet? Kinder?--Falkmart (Diskussion) 15:46, 28. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Über sein Privatleben findet man leider nur sehr wenig. Wir hatten zu Beginn einen kurzen Teil über seine Familie (Vater und Onkel), den wir aber nach Feedbacks in der lesenswert-Kandidatur wieder gelöscht haben. Von wann bis wann er Trainer/Spieler war, kann man eigentlich aus der Infobox rechts entnehmen. Sgak0909 (Diskussion) 13:35, 29. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Hallo Falkmart! Vielen Dank für deine Hinweise! Die Jahre seiner aktiven Spielerzeit habe ich nun ergänzt; jene seiner Trainerzeit waren schon angegeben. Wie schon erwähnt wurde, hatten wir schon zwei Sätze (nicht besonders viel) zu seinem Privatleben. Da es aber so wenig war, wurde dann in der Kandidatur geklärt, dass man es rausnehmen soll. --Karin03 (Diskussion) 21:36, 29. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Literatur

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren8 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Also doch sehr schnell sehr viel gefunden! Coole Sache! Ich spreche nicht so sehr nur mich, sondern denk ich für die Mehrheit der regelmäßigen "Artikel-Bewerter", wenn ich sage, dass das was auf den angegebenen Seiten in den angegebenen Büchern steht, noch in den Artikel eingearbeitet werden sollte. LG,--Mischa004 (Diskussion) 14:05, 29. Jan. 2013 (CET) (Ganz am Rande: 1. Internetseiten verschwinden mit der Zeit oft, in 20 Jahren stimmt vlt kein einziger der Links mehr. 2. Auf Internetseiten ist es wahrscheinl eine Spur leichter Blödsinn zu verzapfen, ein bekannter Autor, der ein ganzes Buch über ein Thema bei einem bekannten Verlag geschrieben hat, ist halt einmal glaubwürdiger als viele (nicht alle) Internetseiten) Irgendwo - find ich gerade nicht - steht denk ich auch, dass auf Wikipedia Bücher generell Internetquellen vorzuziehen sind.--Mischa004 (Diskussion) 14:11, 29. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Die Informationen, die ich in den Büchern finden konnte, waren eigentlich im Artikel bereits verarbeitet. Muss ich das noch irgendwie kennzeichnen? Ich habe bei dem Artikel nachgesehen, den du als "Vorbild" für uns in der Kandidatur angegeben hast und auch da habe ich nicht gesehen, wie ich die Bücher dann im Text auch nochmals angeben soll. Kannst du mir da helfen?

lg und danke! Sgak0909 (Diskussion) 14:49, 29. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Das is ganz easy. Man verwendet Informationen (eher seltener wörtliche Zitate) zB von Seite 52 des Buches X. Dann fügt man am Ende der Wiedergabe dieser Informationen im Artikel die Quellenangabe ein, die dann als Fußnote angezeigt wird. Mit ref und /ref wie bei Internetquellen. - Die Quellenangabe soll so aussehen:

>ref<Vorname Nachname: Buchtitel. Möglicher Buchuntertitel, Verlag, Erscheinungsort 2025, S. 219.>/ref<

Siehe dazu Wikipedia:Zitate. Grüße, --Mischa004 (Diskussion) 15:19, 29. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Ich hab jetzt versucht das zu machen, es haut aber irgendwie nicht so ganz hin :-) Könntest du da kurz nachsehen, was ich falsch gemacht habe? Ich habs einfach so abgespeichert, damit du es ansehen kannst.

Danke für deine Hilfe Sgak0909 (Diskussion) 15:33, 29. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Bereits erledigt von Kollega Hübner. Einfach < durch > ersetzen und umgekehrt. Hab ich absichtlich falsch geschrieben, weil ich ja sonst kein Anschauungsbeispiel sondern eine echte Fußnote erzeugt hätte--Mischa004 (Diskussion) 15:52, 29. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Danke! Sgak0909 (Diskussion) 15:58, 29. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Tip: Wenn man ein Code-Syntax in einer Disk wiedergeben will ohne das er ausgeführt wird, so einefach in <nowiki>Syntax</nowiki> stellen. Zum Bsp.: <ref> Lit </ref> bzw. für Mehrfachreferenzierung <ref name="NameDerLit"> Lit S.12 </ref> und dann brauch man an der weiteren Stelle im Text nur noch <ref name="NameDerLit"/> angeben. MfG--Krib (Diskussion) 23:55, 30. Jan. 2013 (CET) PS: Siehe auch Hilfe:Einzelnachweise und Wikipedia:Literatur.Beantworten

Danke!--Mischa004 (Diskussion) 23:59, 30. Jan. 2013 (CET)Beantworten

KLA-Diskussion vom 17. bis 31. Januar 2013 (lesenswert)

Letzter Kommentar: vor 11 Jahren32 Kommentare9 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Die Kandidatur wird auf Grund eines noch uneindeutigen Votums um maximal eine Woche (bis 3. Februar) verlängert. --Krib (Diskussion) 18:29, 27. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Vladimir „Vlatko“ Marković (* 1. Januar 1937 in Bugojno, ehemaliges Königreich Jugoslawien, heute Bosnien und Herzegowina) ist ein ehemaliger jugoslawischer Fußballspieler und Fußballtrainer. Außerdem war er Präsident des kroatischen Fußballverbandes.

Der Artikel ist in einer Teamarbeit von Sgak0909 (Diskussion) 14:08, 17. Jan. 2013 (CET) und karin03 entstanden. Wir hatten den Artikel bereits einige Zeit im Review (leider mit keinem Feedback) sowie auch im Sportportal und auf der Diskussionsseite. Hier haben wir auch nette Rückmeldung erhalten und Änderungen angestellt. Deshalb würden wir nun gerne für eine Lesenswert-Auszeichnung kandidieren. Wir freuen uns schon auf Rückmeldungen! Sgak0909 (Diskussion) 14:08, 17. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Das ist ein sehr kurzer Abschnitt Familie und eine überkurze Einleitung. --M(e)ister ✌ Eiskalt (商量) 15:38, 17. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Hallo M(e)ister ✌ Eiskalt! Vorab danke für deine Rückmeldung!

Zur Familie haben wir leider keine weiteren Informationen gefunden. Weder auf Deutsch, noch auf Kroatisch. In der Einleitung haben wir die Fakten kurz dargestellt, die Herrn Markovic beruflich auszeichneten. Was würde deiner Meinung nach in der Einleitung noch interessant sein? Sgak0909 (Diskussion) 15:46, 17. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Ich hab den Artikel noch nicht durchgelesen. Das war nur etwas, was mir sofort aufgefallen ist. Die Einleitung sollte aber sehr knapp den Artikel wiedergeben. So könntest du erwähnen, dass er sich gegen Homosexualität im Fußball aussprach, dass er mit dem Trofej podmlatka ausgezeichnet wurde, für welche Mannschaften er spielte, welche er trainierte… --M(e)ister ✌ Eiskalt (商量) 15:54, 17. Jan. 2013 (CET) ErledigtBeantworten

Ich habe nun in die Einleitung gegeben, dass er sich gegen homosexuelle Spieler aussprach. Findest du nicht, dass die wichtigsten Stichworte über ihn bereits in der Einleitung vorhanden sind? Wenn man dann mehr über seine Trainerkarriere oder auch über ihn als Spieler erfahren will, kann man sich den Artikel ja ohnehin aufmerksam durchlesen. lg, Sgak0909 (Diskussion) 16:21, 17. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Der Artikel ist ansonsten noch immer sehr mager; aus meiner Sicht daher leider ~~keine Auszeichnung~~. --M(e)ister ✌ Eiskalt (商量) 14:53, 18. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Hast du vielleicht noch Verbesserungsvorschläge? Sgak0909 (Diskussion) 18:15, 18. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Lesenswert. Wieso sollte ein Artikel über einen Sportler ausufernd über seine Familie berichten, wenn darüber bisher nicht öffentlich berichtet wurde? Meines Erachtens reicht es nach den Kriterien für ein lesenswert, da anders als bei exzellenten Artikeln kleinere Lücken geduldet werden, wir haben genug überlange Artikel über Halbprominente.--olag disk ₂cv 18:15, 18. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Vielen Dank für deine Stellungnahme,olag! Wir haben sämtliche Informationen zusammengetragen, die wir finden konnten. Über seine Famiilie haben wir leider nicht mehr gefunden - sollte aber auch nicht im Mittelpunkt stehen. Daher die Konzentration auf seine Karriere. lg, Sgak0909 (Diskussion) 18:19, 18. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Ich würde den Abschnitt Familie in der jetzigen Form einfach komplett streichen. Die Bestrafung des Vaters wegen Schusswaffenbesitz wäre nur dann relevant, wenn sie sich auf die Kindheit negativ ausgewirkt hat. Ansonsten sind strafrechtliche Verurteilungen von nahen Angehörigen etwas, das zur Privatsphäre gehört und eigentlich wegen WP:BLP eher nicht in den Artikel.--olag disk ₂cv 18:23, 18. Jan. 2013 (CET)ErledigtBeantworten

PS: An manchen Stellen ließe sich noch am enzyklopädischen Stil arbeiten, ich würde nicht "im Dress" schreiben, ist aber evtl auch Geschmackssache. "in insgesamt 16 Spielen schoss er ein Eigentor" gemeint ist wahrscheinlich: "in 16 Spiele schoss er insgesamt ein Eigentor" ;-) Aber das kann wohl auch nur ich als Fußballbanause missverstehen.--olag disk ₂cv 18:29, 18. Jan. 2013 (CET) ErledigtBeantworten

Vielen Dank für deine Hinweise und für dein "Lesenswert", olag! Du hast recht bezüglich Familie, wir sollten überlegen ob wir das vielleicht ganz streichen. "Der Vollständigkeit halber" wollten wir auch aus seinem privaten Leben etwas schreiben, aber wie man erkennen kann, gibt es dazu leider nicht viel. --Karin03 (Diskussion) 18:46, 18. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Ich habe nun den kurzen Absatz über seine Familie gelöscht. Eigentlich müssen ja strafrechliche Verurteilungen wirklich nicht auch hier nochmals breitgetreten werden. Von daher: Erledigt lg, Sgak0909 (Diskussion) 21:18, 18. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Durch die überzeugenden Argumente von Olag und den kleinen Verbesserungen, finde ich den Artikel zwar noch immer nicht toll, aber ich enthalte mich mit meiner Stimme, daher ~~Neutral~~. --M(e)ister ✌ Eiskalt (商量) 23:05, 18. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Nun, denke ich, ginge nach Überarbeitungen ein Lesenswert in Ordnung. --M(e)ister ✌ Eiskalt (商量) 14:27, 27. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Vielen Dank, M(e)ister ✌ Eiskalt! Es freut uns, dass dir unsere Bemühungen gefallen! --Karin03 (Diskussion) 15:18, 27. Jan. 2013 (CET)Beantworten

~~keine Auszeichnung~~ Die Karriere eines Sportlers aus der Vor-Internet-Zeit mit Hilfe von Webquellen nachzeichnen zu wollen ist fast immer zum Scheitern verurteilt, viele Fakten und Details haben es einfach nicht ins Digitale Zeitalter geschafft. Solang hier keine umfassende Verwendung von Zeitungen, Zeitschriften und Büchern stattfindet, kann einfach nicht von einer ausreichenden Darstellung ausgegangen werden. Dem Artikel merkt man den fehlenden Detailgrad deutlich an, zu seiner Trainerzeit gibt es nur eine Aufzählung der Stationen, ohne jegliche zusätzlichen Infos wie das Abschneiden seiner Teams, Gründe für die Verpflichtung/Entlassung/Abgang, Trainerstil, Spielphilosophie, Ruf. Bei welcher Partie betreute er das kroatische Nationalteam, was waren die Umstände seiner Ernennung? Abgesehen davon, gibt es dann auch noch einen Widerspruch zwischen der Aussage "In den Jahren 1984 und 1990 trainierte er Rapid Wien." und den Zahlen in der Infobox.erledigtErledigt Für seine Spielerkarriere gilt das gleiche, Spielstil, herausragende Fähigkeiten, Mitspieler, Trainer, Ereignisse - fehlt quasi alles; zum Nationalteam ebensowenig, wie kommt es, dass er in zwei Jahren 16 Länderspiele besteitet, Stammspieler bei der WM 1962 ist, bevor seine Nationalteamkarriere schlagartig beendet ist. Auch dort ansonsten keinerlei Infos, die sich nicht aus Datenbanken ablesen lassen, Mitspieler (Partner in der Innenveteidigung?), Trainer, Umstände der WM-Teilnahme, Gründe für die Berufung 1961 nach relativ wenig Erstligaspielen und das fast ebenso abrupte Ende.. Mir ist bewusst, dass es nicht ganz so einfach ist, an solche Quellen zu kommen, bei einem Spieler der im Jugoslawien der 60er Jahre aktiv war und in der Folge auch noch in Belgien, Frankreich und Östererich herumkam, aber der derzeitige Artikel ist ein ordentliches Grundgerüst, für einen lesenswerten Artikel aber m.E. deutlich zu wenig. --Ureinwohner uff 11:07, 19. Jan. 2013 (CET) Nachtrag: Auch zu seiner Funktionärskarriere wären noch ein paar Worte hilfreich, er war ja nicht einfach plötzlich Präsident sondern davor z.B. scheinbar Vizepräsident...Beantworten

Danke für dein ausgiebiges Feedback, Ureinwohner! Ich habe bereits die Informationen im Text mit jenen in der Infobox angeglichen. Das haben wir wohl übersehen. Danke für deine Aufmerksamkeit! Zu der Kritik, dass nur Internetquellen verwendet wurden muss ich sagen, dass es kaum möglich ist, Bücher oder ähnliches über Herrn Markovic zu erhalten. Der Artikel soll seine (doch sehr) interessanten Stationen als Spieler und auch als Trainer in einer Übersicht darstellen. Detailinformationen konnten wir weder auf Deutsch, noch auf Kroatisch finden. Solltest du uns allerdings weiterhelfen könne, wären wir dir natürlich sehr dankbar. Aufgrund deines Feedbacks denke ich ja, dass du da noch die eine oder andere Information in der Hinterhand hast.Sgak0909 (Diskussion) 11:38, 19. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Info: bitte möglichst im Fließtext der Beiträge anderer User nicht editieren. Wenn Hacken oder Erl.-Vermerke bitte nur ans Absatzende und mögl. die Hacken mit einer Signatur versehen (evtl. der Übersichtlichkeit halber die Sig klein gestallten). MfG--Krib (Diskussion) 11:52, 19. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Vielen Dank für den Hinweis, Krib! LG --Karin03 (Diskussion) 12:07, 19. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Ich streiche mein Votum an dieser Stelle. Der Artikel hat in den letzten Wochen nochmals deutlich hinzugewonnen und ich erkenne an, dass hier sehr viel Zeit und Mühe investiert wurde, das bestmögliche herauszuholen. Ich persönlich halte den Artikel momentan für einen guten, überdurchschnittlichen Artikel, aber noch nicht auf Auszeichnungsniveau. Da ich aber angesichts des getätigten Aufwandes einer Auszeichnung nicht im Weg stehen möchte, sofern andere den Artikel auf diesem Niveau sehen, enthalte ich mich eines Votums. --Ureinwohner uff 17:32, 31. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Liebe Wikipedia-Community! Aufgrund der bisherigen Feedbacks wurde der Artikel inhaltlich stark ausgebaut. Ich würde euch daher bitten, ihn nochmals anzusehen und uns noch Feedback und Anmerkungen mitzuteilen. lg, Sgak0909 (Diskussion) 16:45, 24. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Liebe Community! Unsere Kandidatur dauert nur mehr wenige Stunden, daher würden wir uns noch sehr über Feedback freuen! --Karin03 (Diskussion) 17:14, 27. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Ich nehme an, dass sich viele gleich zu Beginn daran stoßen, dass kein Buch verwendet werden konnte. Bücher sind meist umfangreicher und werden als verlässlicher angesehen, als ein Sammelsurium an Fußballinternetseiten. Ich weiß auch nicht, wie man vorgehen kann, wenn es einfach nichts Gedrucktes zu einem Thema gibt. - Aber vielleicht findet man in allgemeineren Büchern über den jugoslawischen, kroatischen oder österreichischen Fußball etwas. - Als Beispiel: vor kurzem wurde dieser Artikel knapp mit exzellent ausgewertet: Helmut Schön. Natürlich ist lesenswert etwas anderes, aber vlt hilft das trotzdem weiter, zB die dortige Literaturliste. Grüße,--Mischa004 (Diskussion) 11:17, 29. Jan. 2013 (CET) Falls es zu keiner Auszeichnung kommt, ist der Artikel immerhin weit über dem Durchschnitt, würde ich sagen. Vlt wählt ihr ja einmal ein Thema wozu es mehr Literatur gibt.--Mischa004 (Diskussion) 11:21, 29. Jan. 2013 (CET)erledigtErledigtBeantworten

Danke für dein Feedback, Mischa004! Ist es für eine lesenswert-Auszeichnung unbedingt erforderlich auch Bücher anzugeben? Immerhin ist alles gut mit Quellen hinterlegt und der Artikel wurde in letzter Zeit sehr stark ausgebaut. Da muss es ja nicht zwangsläufig heißen, dass eine Quelle aus einem Buch uns noch weitere Informationen geliefert hätte?! lg, Sgak0909 (Diskussion) 13:03, 29. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Nachtrag: Ich habe nun eine Buchquelle eingefügt. lg, Sgak0909 (Diskussion) 13:16, 29. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Wie auf der Disk schon gesagt, es wär sicher nicht schlecht, die gefundenen Bücher noch einzuarbeiten. Das heißt, eigentlich fehlt nur noch das Buch von Liegl und Spitaler (2 hab ich aus der Literaturliste gelöscht, da sie offensichtlich irrelevant für den Artikel sind). Grüße,--Mischa004 (Diskussion) 23:34, 30. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Lesenswert. Der Artikel verwendet viel Material (und hat mehr als 50 Fußnoten). Insbesondere Marković als Präsident des kroatischen Fußballverbandes wird in Details dargestellt. Dagegen ist die Darstellung von Marković als Spieler und als Trainer dünn, da wäre es wünschenswert, noch einiges über seine besonderen Charakteristika zu erfahren. Aber da seine Relevanz vor allem in seiner Präsidentschaft liegt, als er an der Spitze stand und z.B. einzelne ungeschickte Äußerungen Staub aufwirbelten, ist vor allem die Darstellung dieser Präsidentschaft wichtig (während er als Spieler und Trainer einer neben vielen war). –– Franz Graf-Stuhlhofer, 12:47, 31. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Vielen Dank, Graf-Stuhlhofer, für dein positives Feedback! Ebenfalls danke für deine Anmerkung, was du noch gerne detaillierter hättest! Wir werden versuchen, dazu noch etwas zu finden. --Karin03 (Diskussion) 16:57, 31. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Noch ein kleines Pro-Argument: Der Artikel hat mehr als 29 kB; in der englischen sowie in der kroatischen WP hat der analoge Artikel fast 8 kB, also nur etwas mehr als ein Viertel vom "deutschen Umfang". Das zeigt jedenfalls, dass hier sehr viel gesammelt wurde. –– Franz Graf-Stuhlhofer, 18:09, 31. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Der Artikel wurde in der KALP-Diskussion mit 3 Lesenswert-Stimmen bewertet. Während der Kandidatur hat der Artikel einiges an Qualität hinzugewonnen. Die Kritik von Ureinwohner ist nachvollziehbar, allerdings werden lesenswerten Artikel kleinere Schwächen gewährt. Ein gravierender Mangel ist nicht zu erkennen. Demzufolge wird die Kandidatur mit lesenswert ausgewertet. Übertragen und ausgewertet von --Hepha! ± ion? 19:29, 31. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Defekte Weblinks

Letzter Kommentar: vor 8 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Die folgenden Weblinks wurden von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieser Fehler finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

– GiftBot (Diskussion) 08:14, 8. Feb. 2016 (CET)Beantworten

Bild

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich finde das Bild nicht gerade vorteilhaft.--Leif (Diskussion) 20:53, 1. Jan. 2017 (CET)Beantworten

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