Diskussion:Volt France

Artikelname

Ich würde vorschlagen wieder Volt Frankreich als Artikelname zu nutzen. Zwar wird bei jedem Staat national jeweils noch der nationale Eigenname bei der Parteiregistrierung als Name genutzt, im Vordrrgrund steht aber der Name Volt. Zur leichteren Unterscheidung der jeweiligen nationalen Chapter von Volt würde es der deutschsprachige Name des jeweiligen Staat als Namensanhängsel für das deutsche Wiki deutlich erleichtern, zumal dieser im deutschen Sprachgebrauch auch so üblich ist. --Heideneii (Diskussion) 17:59, 4. Dez. 2023 (CET)

cc @Ankermast @Bahnmoeller --Heideneii (Diskussion) 14:23, 5. Dez. 2023 (CET)

Stimme ich zu. Mir war es lediglich bislang nur bei Volt Niederlande und Volt Sverige aufgefallen. --Ankermast (Diskussion) 15:05, 5. Dez. 2023 (CET)

Bei Volt Spanien wird auch noch der nationale Name genutzt. Könnte man mMn aber auch anpassen --Heideneii (Diskussion) 17:13, 5. Dez. 2023 (CET)

Wie ist der amtliche Name dieser Partei? Ganz sicher nicht Volt Frankreich. Die WL ist schon großzügig. Und das du während der Diskussion hier vollendete Tatsachen schaffst ist schon frech. Der teutsche Leser ist durchaus in der Lage, die einheimischen Bezeichnungen zu verstehen. --Bahnmoeller (Diskussion) 10:21, 6. Dez. 2023 (CET)

Ich finde es gerade aber auch nicht gut, dass du wiederum tatsachen schaffst und jetzt anfängst mit Verweis auf diese Diskussion andere Artikel zu verschieben, während wir hier offensichtlich keinen Konsens haben @Bahnmoeller. Ich würde es begrüßen wenn du zumindest auf meine Punkte eingehst. --Heideneii (Diskussion) 13:42, 6. Dez. 2023 (CET)

Ich finde deinen Punkt gerade nicht. Seit ein paar Jahrzehnten werden Namen nicht mehr übersetzt, siehe Charles III. --Bahnmoeller (Diskussion) 13:49, 6. Dez. 2023 (CET)

Siehe Ausgangspunkt der Diskussion --Heideneii (Diskussion) 13:52, 6. Dez. 2023 (CET)

Der Unterschied zwischen „Volt France“ und „Volt Frankreich“ ist so geringfügig, dass ersterer Vorschlag die Partei nicht besser repräsentiert. Darüber hinaus hilft ein Blick auf Volt Belgien, Volt Bulgarien, Volt Griechenland, Volt Italien sowie Volt Luxemburg (hinzu kommen Volt Europa#Dänemark, Volt Europa#Finnland, Volt Europa#Irland, Volt Europa#Rumänien, Volt Europa#Slowakei, Volt Europa#Slowenien, Volt Europa#Tschechien und Volt Europa#Ukraine). --Ankermast (Diskussion) 14:01, 6. Dez. 2023 (CET)

Ich würde Argumentieren, dass hier folgender Punkt der Namenskonventionen zutrifft:

"die in der Landessprache übliche Bezeichnung verwendet wird, sofern nicht eine deutsche Bezeichnung geläufiger ist. Statt Assemblée nationale de la République démocratique du Congo oder Helsingin yliopisto wird man in deutschen Texten wohl häufiger Nationalversammlung der Demokratischen Republik Kongo und Universität Helsinki verwenden"

Das trifft auf meiner Sicht auf die verschiedenen nationalen Volt-Parteien zu, bei denen im deutschen Sprachgebrauch der deutsche Landesname als Anhängsel zur Klarstellung von welcher nationalen Sektion die Sprache ist genutzt wird, da dieser eben auch nur zur Unterscheidung der Suborganisationseinheiten dient und sonst dem Landesnamen keine größere Bedeutung zukommt.

Gleiches gilt auch für andere Sprachen, in denen umgekehrt im Sprachgebrauch der jeweilige Staat im Sprachgebrauch übersetzt wird, sobald nicht Volt als Gesamtpartei sondern spazifisch eine nationale Organisation angesprochen wird. --Heideneii (Diskussion) 14:09, 6. Dez. 2023 (CET)

Die Frage ist halt, was wir häufiger benutzen bzw. was in den Medien häufiger genutzt wird. Leider ist die mediale Berichterstattung über Volt insbesondere in Deutschland so schlecht, dass man das gar nicht genau sagen kann. Grundsätzlich halte ich fürs Verständnis zumindest vorerst auch den Deutschen Namen als Landeszusatz erstmal für sinnvoll. Im Einleitungssatz kann ja dann der nationale Name genannt werden. --Reisender Raumplaner (Diskussion) 11:36, 7. Dez. 2023 (CET)

Wenn du keine weiteren Gegenargumente mehr hast sehe ich die Diskussion damit als beendet und entschieden @Ankermast --Heideneii (Diskussion) 22:32, 8. Dez. 2023 (CET)

@Bahnmoeller --Ankermast (Diskussion) 22:35, 8. Dez. 2023 (CET)

Richtig, wir entscheiden uns für den jeweiligen offiziellen Namen. Eine massive Berichterstatuung unter den verteutschten Namen kann ja nicht nachgewiesen werden. --Bahnmoeller (Diskussion) 00:09, 9. Dez. 2023 (CET)

Ich finds toll wie du 0 auf jegliche Argumente eingehst... --Heideneii (Diskussion) 00:21, 9. Dez. 2023 (CET)

Er geht doch auf mein Argument ein. Im Prinzip wird nur regional über die jeweiligen Chapter berichtet. Daher macht eine Nutzung der landesspezifischen Namen durchaus Sinn. Sollte Volt irgendwann größer werden, wäre es denkbar, dass bei überproportionaler Verwendung verdeutschter Namen die Lemmata geändert werden. Allerdings halte ich eventuell die Deutschen Namen fürs Verständnis für besser. --Reisender Raumplaner (Diskussion) 11:11, 11. Dez. 2023 (CET)

Berichterstattung über Volt wird quasi nie den kompletten Namen der Partei enthalten sondern es wird quasi immer nur von Volt gesprochen (Was auch sinnvoll ist). Wenn im Deutschsprachigen Kontext aber von Volt in einzelnen Ländern gesprochen wird, wird eigentlich grundsätzlich die eingedeutschte Version des Landesnamen verwendet, so wie im englischen die englische Version. Eurativ als dezidiert europäisches Medium macht das bspw..

Aber nein, ich habe nicht das Gefühl das hier ernsthaft auf Argumente eingegangen wurde, denn @Bahnmoeller ist auf keines der Gegenargumente eingegangen --Heideneii (Diskussion) 18:03, 16. Dez. 2023 (CET)

Ich schließe mich meinem Vorredner an. --Reisender Raumplaner (Diskussion) 15:50, 17. Dez. 2023 (CET)

Wie sieht es jetzt aus? --Ankermast (Diskussion) 08:56, 3. Feb. 2024 (CET)

Meinetwegen können wir das Lemma eindeutschen. Ich würde mich danach richten, was @Heideneii sagt.--Reisender Raumplaner (Diskussion) 18:46, 3. Feb. 2024 (CET)

Ich bin weiterhin dafür, eingeutschte Namen zu nutzen. Das entspricht nach meinem Verständnis der Bewegung von Volt und der Bedeutung der angehängten Ländernamen für diese. Volt selbst spricht von sich eigentlich nur als "Volt", die Länderkürzel haben keine große Bedeutung für sie und so werden sie weitestgehend auch in der Presse referenziert.

Es gibt aber auch Beispiele für eingedeutschte Namen in der deutschsrachigen Berichterstattung (die im Normalfall ebenfalls nur Volt nutzt wenn sie über Volt in Staaten außerhalb Deutschlands berichtet). Um das nachzuweisen reicht es kurz mal Volt zu googeln und sich eine Hand vol Artikel aus verschiedenen Staaten anzusehen.

z.B. für Italien:

https://politik.watson.de/deutschland/analyse/890434648-partei-volt-wie-sie-arbeitet-und-wer-sich-fuer-sie-engagiert

https://www.euractiv.de/section/all/opinion/lage-der-eu-2022-wir-brauchen-eine-staerkere-reformierte-europaeische-union/

oder für die Niederlande:

https://politik.watson.de/deutschland/analyse/890434648-partei-volt-wie-sie-arbeitet-und-wer-sich-fuer-sie-engagiert

https://www.euractiv.de/section/europa-kompakt/interview/abtruenniger-eu-abgeordneter-will-rumaenische-gruenen-neu-aufbauen/

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1424806/umfrage/ergebnis-der-parlamentswahl-in-den-niederlanden-2023/

Volt in den Niederlanden bezeichnet sich aber in ihrer deutschen Vorstellung ihres Wahlprogramms von 2023 außerdem selbst als Volt Niederlande

https://voltnederland.org/storage/doc/volt_vp_inleiding_deutsch_a4s_v1.pdf

Ein weiteres Argument für eingedeutschte Namen ist aus meiner Sicht außerdem, dass damit Einheitlichkeit auch mit den Artikel über Volt in Griechenland und Bulgarien hergestellt werden könnte.

Ich würde allerdings ungern einen neuen Editwar für die Volt Artikelbezeichnungen starten, weil @Bahnmoeller damit nicht klarkommt, auch wenn ich der Meinung bin, dass Argumente für diese Variante nun mehr als ausreichend vorliegen und nachgewiesen sind. Im Zweifelsfall muss die Debatte dann aus meiner Sicht breiter und an anderer Stelle geführt werden. Das hier 4 Leute im Kreis diskutieren und eine Person sich querstellt und darüber entscheidet ist in jedem Fall nicht zielführend. --Heideneii (Diskussion) 20:38, 3. Feb. 2024 (CET)

Volt Frankreich Lemma als bleibt Theoriefindung. Und Ländern, in denen nicht mit lateinischen Buchstaben geschrieben werden, taugen als Argument garnicht, war aber ein netter Versuch. --Bahnmoeller (Diskussion) 22:23, 3. Feb. 2024 (CET)

Ich finde es fantastisch, wie du maximal selektiv Argumente liest und darauf eingehst. Untersteicht aber nochmal meinen Punkt, warum diese Diskussion an anderer Stelle geführt werden sollte. Aber ich finde es zumindest schonmal entgegen kommend, dass Volt Italien und Volt Niederlande jetzt umbenannt werden dürfen, nachdem entsprechende berichterstattung und Selbstbezeichnung unter diesen Namen nachgewiesen ist --Heideneii (Diskussion) 23:49, 3. Feb. 2024 (CET)

Wir haben nun zwei Möglichkeiten. 1. Wir entscheiden demokratisch, dass die Mehrheit sich hier durchsetzen darf. 2. Wir machen ein offizielles Meinungsbild, das über 1-2 Wochen läuft. --Reisender Raumplaner (Diskussion) 15:06, 4. Feb. 2024 (CET)

Wir haben aktuell ohnehin eine NK-Diskussion zu Parteinamen, siehe WD:Namenskonventionen#Bündnis Sahra Wagenknecht. Vielleicht ließe sich das kombinieren. --Ankermast (Diskussion) 15:10, 4. Feb. 2024 (CET)

Ja, das könnte man freilich nutzen. --Reisender Raumplaner (Diskussion) 15:12, 4. Feb. 2024 (CET)

Finde ich gut. --Ankermast (Diskussion) 15:15, 4. Feb. 2024 (CET)

Ich überlege nur, wie man das Thema dort einführen kann. Volt ist ja noch mal ein spezielles Thema für sich. --Reisender Raumplaner (Diskussion) 15:16, 4. Feb. 2024 (CET)

Ich würde Vorschlagen, dafür einen eigenen Abschnitt zu beginnen, da sich die Tematik doch erheblich von BSW unterscheidet --Heideneii (Diskussion) 19:39, 4. Feb. 2024 (CET)

Man könnte aber doch im Meinungsbild einen Vorschlag für einen eigenen NK-Abschnitt „Parteien“ machen, der beide Fragen behandelt. --Ankermast (Diskussion) 19:43, 4. Feb. 2024 (CET)

Ja, dem würde ich mich anschließen! --Reisender Raumplaner (Diskussion) 15:42, 11. Feb. 2024 (CET)

Ich habe das mal auf der NK-Diskussion vorgeschlagen. --Ankermast (Diskussion) 15:47, 11. Feb. 2024 (CET)

Gut! --Reisender Raumplaner (Diskussion) 15:59, 11. Feb. 2024 (CET)

Ansonsten würde ich im konkreten Fall den ersten Vorschlag bevorzugen. --Ankermast (Diskussion) 23:07, 9. Feb. 2024 (CET)