Diskussion:Vuelta a España 2011

Um welchen Sport handelt es sich?

Im ganzen Artikel (!) erfährt der Leser nicht, dass es sich hier um ein Etappen-Radrennen handelt; erst unten die Kategorien sorgen für Aufklärung. Man kann es sich vielleicht denken, aber es sollte auch explizit erwähnt werden, am besten schon im ersten Satz oder in der Einleitung. --Happolati 21:38, 20. Aug. 2011 (CEST)

Na ja - der GP von Monaco in Monte Carlo wird ja auch nicht auf Galoppern entschieden. Sei's drum - für die ganz frischen auf der Wiese, ich habs gemacht. ;-) --Maxxl2 - ^Disk 23:59, 20. Aug. 2011 (CEST)

Mir war das ja auch gar nicht klar. Ich dachte, es würde mit Ochsenkarren ausgefahren und schrieb deshalb im Hauptartikel Karrenzeit statt Karenzzeit, was offenbar aufgrund einer Regeländerug gar nicht mehr stimmt und durch einen findigen User korrigiert wurde LOL.--RikVII Scio me nihil scire 09:20, 22. Aug. 2011 (CEST)

Aber es stimmt, dass man daran denken muss. Ein großer Fehler im Übrigen in vielen Sportteilen von Tageszeitungen. --Nicola Verbessern statt löschen! 09:23, 22. Aug. 2011 (CEST)

Wertungen

Ich schaue gerade zum ersten Mal auf die Seite und finde es irritierend, dass der Kämpferischste Fahrer HINTER dem Etappensieger und VOR dem Gesamtführenden steht. Das mag zwar von der Logik der Fachleute her zutreffend sein, für den eher naiven Leser ist wenig übersichtlich, wenn er den Gesamtführenden in einer Vielzahl von Spalten erst suchen muss.

Hier: [1] finde ich das Interesse des unbefangenen Lesers besser befriedigt.

Ich sehe, dass das natürlich bei den anderen Rundfahrten auch so gemacht wird, hatte da bisher nie drauf geachtet. Trotzdem :) --Nicola Verbessern statt löschen! 08:10, 22. Aug. 2011 (CEST)

Ich kann Dir nur zustimmen. Das ist die bessere Positionierung. --Maxxl2 - ^Disk 10:16, 22. Aug. 2011 (CEST)

In der von mir angeführten Tabelle ist es zwar imho übersichtlicher, aber da fehlt wiederum der Etappensieger.

Von meinem Verständnis her sollte eigentlich der Gesamtführende zuerst aufgeführt werden, dann der Etappensieger, und dann usw. --Nicola Verbessern statt löschen! 10:26, 22. Aug. 2011 (CEST)

Danke. So finde ich es sinnvoller. --Nicola Verbessern statt löschen! 11:26, 22. Aug. 2011 (CEST)

Ich glaube, dass wurde so gemacht, weil "kämpferischter Fahrer" keine durchlaufende Wertung ist, sondern - bis auf die Schlußwertung am letzten Tag - nur alleine die aktuelle Etappe betrifft und insoweit näher beim Etappensieger als bei den Führenden ist. Auf der anderen Seite kommt dieser "Wertung" auf diese Weise eine Bedeutung zu, die ihr nicht ansteht. Sie scheint ja wichtiger als das gelbe Trikot. NNebenbei im Beispielfalle TdF 2007 ist diese mE wenig sinnvolle Darstellung gewä#hlt "Trikot am Beginn der Etappe" Ich würde die Sache ganz rausnehmen, bzw. in den Tagesartikeln gesondert erwähnen. Es ist zwar eine offizielle Wertung laut TDF- und jetzt leider offenbar auch Vuelta-Reglement (obwohl da rein gar nix zu steht!), aber keine sportliche Wertung, wie sie die UCI fordert. Für mich ist das Unsinn, den man sich beim Eiskunstlaufen abgeschaut hat und der im Radsport allenfalls eine Randnotiz wert ist.--RikVII Scio me nihil scire 12:15, 22. Aug. 2011 (CEST)

Wenn die Wertung so wie jetzt ganz hinten steht, dann ist das doch der richtige Platz für die "B-Note" :) --Nicola Verbessern statt löschen! 12:59, 22. Aug. 2011 (CEST)

Etappen-Berichte wie in en-wp

Der Bedeutung der Vuelta entsprechend halte ich es für angemessen, in dieser Art die Etappen zu beschreiben. Da ich das Pensum sicher nicht alleine schaffen werde, suche ich hier Mitstreiter bevor das Projekt im Laufe der Zeit zur Waise wird. Wer macht mit? --Maxxl2 - ^Disk 14:35, 22. Aug. 2011 (CEST)

Tun wir's gemeinsam. Ich suche auch Helfer. --Progad 11:59, 25. Aug. 2011 (CEST)

Reglement

Das unten verlinkte Reglement bezieht sich auf die Vuelta 2010. Kann bitte jemand stattdessen ein Reglement für die Vuelta 2011 verlinken? --217.227.103.147 19:07, 22. Aug. 2011 (CEST)

Auf der offiziellen Homepage wird zum Rennen 2011 auf das Reglemenet 2010 verlinkt. Den Fehler habe ich übernommen. Ich habe eine Email hingeschickt. Aber z.Zt. kann man da nichts machen.--RikVII Scio me nihil scire 19:46, 22. Aug. 2011 (CEST)

Glückwunsch. Deine Mail hat gefruchtet: jetzt ist die 20-seitige Vorschrift Jahrgang 2011 zum Download verfügbar. --Maxxl2 - ^Disk 00:39, 27. Aug. 2011 (CEST)

Aber heute hat ein Deutscher die Etappe gewonnen, und davon sehe ich nix :) Ich kann das nicht mehr nachtragen, denn mit diesen Kürzeln bin ich echt überfordert. --Nicola Verbessern statt löschen! 00:51, 27. Aug. 2011 (CEST)

Ich weiss zwar nicht, was Du wo liest: aber hier ist der Kittel ordentlich mit Lorbeerzweig gewürdigt. --Maxxl2 - ^Disk 01:00, 27. Aug. 2011 (CEST)

Und hier: [2] ? Müsste der da nicht auch stehen? Zumal DAS die Seite ist, auf deren Disk. wir uns hier befinden... --Nicola Verbessern statt löschen! 01:12, 27. Aug. 2011 (CEST)

Wieso? Das steht doch da - guck mal genau hin - oder irritieren Dich die vielen Anmerkungen deren Schriftgröße größer als die der Tabelle schon ist? ;-) --Maxxl2 - ^Disk 01:22, 27. Aug. 2011 (CEST)

Also, bis vor 5 min. stand da nix :) Und die Anmerkungen sind ja UNTER der Tabelle. --Nicola Verbessern statt löschen! 01:29, 27. Aug. 2011 (CEST)

Es tut mir Leid: ich kann die Namen in der Tabelle ohne Vergrößerung nicht mehr lesen. Den Text (mit x-facher Wiederholung ein und desselben Regelparagrafen) kann ich dagegen lesen. Ich frage mich: sollten nicht die Namen größer sein und die Anmerkungen kleiner - oder verwechsel ich da was? Bald sind die Anmerkungen umfangreicher als die Tabelle ;-) --Maxxl2 - ^Disk 01:34, 27. Aug. 2011 (CEST)

Und auch wenn ich mich unbeliebt mache: So weit ich sehen kann, ist die dt. WP die fast einzige (außer der Alemannischen), die bei den Fahrern NUR die Mannschaft angibt, nicht die Nationalität.

Es geht ja nicht darum, was UNSERER Meinung nach keine Rolle spielt, sondern darum, was den Leser interessieren würde.

Lesbarkeit: strg und +. Der Rat einer alten Dame :) --Nicola Verbessern statt löschen! 08:54, 27. Aug. 2011 (CEST)

Lesbarkeit: Du hast meinen Punkt leider nicht getroffen. Schriftgröße sagt etwas über die Wichtigkeit der Info aus. Wenn die Anmerkung in größerer Schrift steht als die Ergebnistabelle, dann ist das ein Mißverhältnis.

Nationalflaggen: in welcher Tabelle fehlen Dir die Flaggen? --Maxxl2 - ^Disk 11:51, 27. Aug. 2011 (CEST)

Tut mir leid, dass ich Deinen Punkt nicht getroffen habe.

Und ich habe nicht gesagt, dass mir die Flaggen "fehlen", sondern lediglich darauf hingewiesen, dass es in anderen WPs anders gelöst wird (und ich war ja ohnehin dafür, die zu belassen), und zwar in der Tabelle auf der Hauptseite zur Vuelta, zu der auch diese Disk. gehört. --Nicola Verbessern statt löschen! 12:25, 27. Aug. 2011 (CEST)

Es scheint mir, dass hier ein Platzproblem vorliegt. Bei den acht Spalten war es für den Autor sogar erforderlich auf die normale Schriftgröße zu Gunsten der Option "smaller" zu verzichten. In der Tabelle "Etappenübersicht" sind sie drin. Die Flaggen finde ich aber in keiner Tabelle "Wertungen im Rennverlauf" in den anderen WPs. Also nochmal die Frage: wie lautet der Tabellentitel ohne Flaggen, auf den sich Deine Kritik bezieht? --Maxxl2 - ^Disk 12:38, 27. Aug. 2011 (CEST)

Ist ok. Ich halte mich hier raus, ich glaube das ist besser. Habe auch ein bißchen schief geguckt.

Wenn ich auch den "Sportsgeist" eher albern finde. "espiritu deportivo" kann imho nicht wörtlich übersetzt werden, sondern im übertragenen Sinne. "espiritu" kann auch "Tatkraft" bedeuten. --Nicola Verbessern statt löschen! 12:50, 27. Aug. 2011 (CEST)

Kampfgeist war auch nicht recht. Nicht so einfach, alle Kriterien für diese nicht unproblematische Jurywertung in ein griffiges Wort zu fassen. Es ist aber auch bestimmt nicht der Fahrer gemeint, der im Peleton mit Fäusten, Haken und Ösen und im Sprint mit Ellbogen- und Kopfstößen seiner negativen Kämpfernatur freien Lauf lässt. All das hatten wir schon und wurde nicht geehrt, sondern sanktioniert. --Maxxl2 - ^Disk 12:59, 27. Aug. 2011 (CEST)