Diskussion:Vukovar/Archiv

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[[Diskussion:Vukovar/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Vukovar/Archiv#Thema_1

Artikel eingearbeitet

Habe den Artikel (Auszug aus der Allgemeinen Zeitung über das Massaker von Vukovar) in den Text eingearbeitet, da er zahlreiche Fehler enthielt:

• Die Chefärztin des Krankenhauses hieß nicht Brodarac, sondern Bosanac.
• Die Anzahl der Toten beträgt nicht 200, sondern laut ICTY 260.
• Entgegen dem Text wurden laut ICTY-Anklageschrift gerade nicht "Ärzte, Pfleger und Krankenschwestern" verschleppt, diese verblieben im Krankenhaus. (siehe [1])

Eine Korrektur im Text wäre auf Grund der Zitatform nicht möglich gewesen. Ich hoffe, diese Einarbeitung findet Zustimmung. --Spacecaptain 10:18, 4. Aug 2004 (CEST)

• was ist (dem der immer wieder Löscht) so störend an meinem Betrag "Die Schlacht um Vukovar".daß dies immer wieder gelöscht wird?Perun

• ups, sorry, habe eben gesehen daß einige Elemente angekommen wurden. Ist i.o.Perun

Das Vukovar einer der schönsten barocken Städte Europas war, wird hier wohl nicht erwähnt. -Boris

Amnesty Bericht

Mit geschichtlich Fehlerhaft meine ich nur das dort steht das 260 Menschen aus dem Krankenhaus umgebracht wurden. Nach ICTY und Human Rights Watch aber vonn 200 die rede ist. Ausserdem waren bei den Menschen aus dem Krankenhaus kein Klinikpersonal dabei wie berichtet sondern Zivilisten und verwundete kroatische Soldaten ( nach Human Rights Watch ). Geschichtlich fehlerhaft ist etwas falsch ausgedrückt, eher falsche Fakten. Finde das das klar gemacht werden sollte bei dem Link. Darum mein Vorschlag für hinter dem link: (Einzelfakten unterscheiden sich zu anderen Berichten von Organisationen) wie wäre das? --Seader 15:44, 5. Apr 2006 (CEST)

Ende der 80er Jahre gab es zunehmende Spannungen zwischen Serben und Kroaten. Die Spannungen verstärken sich, als die antikroatische Propaganda aus Belgrad und die antiserbische Propaganda aus Zagreb bei einem Teil der Serben Wirkung zeigt. Die Extremen unter ihnen bewaffnen sich, gehen in den umliegenden Dörfern in Stellung. 1991 kommt es hier zum ersten größeren Zusammenstoß zwischen kroatischer Polizei und serbischen Freischärlern, nachdem sich die Bewohner des serbischen Dorfes Borovo Selo weigern, die kroatische Fahne vor ihrem Gemeindeamt auszuhängen. Daraufhin schickt die kroatische Polizei ein Kontingent von Polizisten nach Borovo. Sie werden aber in einen Hinterhalt gelockt und massakriert. Dabei wurden 15 kroatische Polizisten ermordet. Dieser Zwischenfall gilt als der Beginn des Krieges in Kroatien. Aus Ferngeschützen fallen die ersten Schüsse auf das umzingelte Vukovar.

Ich verstehe den Zusammenhang nicht ganz - Einereseits weigerten sich die Serben in Borovo Selo die Kroatische Flagge zu hissen, darum schickte Zagreb Kroatische Polizisten um das zu klären. Dann wurden die Kroatischen Polizisten ermordet und dann? .. Da fehlt dann der Zusammenhang. Als nächstes Fallen Schüsse aus Ferngeschützen auf Vukovar. Wer hat die Schüsse abgegeben? Die Serben oder die Kroaten? Und weswegen? Wegen der ermordeten Kroatischen Polizisten? Und dann marschiert schon die JNA ein - Zusammenhanglos. Wieso ist die JNA einmarschiert? Wegen den Schüssen auf Vukovar (von wem wurden die abgefeuet?) oder wegen der ermordeten Kroatischen Polizisten aus Zagreb? Recht Zusammenhanglos und verwirrend das ganze - Irgendwo ist hier der Hund begraben.

Sag mal hast du länger geschlafen oder?? Kommst hier mit irgendwelchen Stichwörtern und nicht zusammen hängenden Sachen und sagst hier ist der Hund begraben??

Da Vukovar eigentlich kroatisch ist, wird wohl nachdem die kroatischen polizisten erschossen wurden nicht die kroatische "Armee" auf Vukovar geschossen haben! Bestimmt fehlt dir auch in anderen lebenssituationen der Zusammenhang und du fragst dich wieso?! Wieso ist immer eine gute Frage! Frag dich mal "wieso" du das nicht verstehst! Nochmals für dich: die JNA ist einmarschiert weil kroatien unabhängig werden wollte, die Jugoslawische Regierung damals dies nach dem zerfall der kommunisten-Staaten nicht zulassen wollte. Es entstanden konflikte (spannungen) auf die sich die Serben (eventuell deine Abstammung) schon längere auf diesen Fall vorbereitet haben!

Zusammenhänge zu verstehen ist nicht deine große Sache, wenn du fragen hast bitte melde dich dann!

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Hallo, bitte hier keine Privatdiskussionen, schon gar nicht, wenn sie a) anonym und b) mit persönlichen Beleidigungen verbunden sind! Danke. 195.49.224.20 17:01, 28. Dez. 2006 (CET)

bevölkerung 2001 !!!

warum gibt es überal nur angaben vom jahre 2001???

Vermutlich sind einfach keine neueren bekannt, mal abgesehen von Schätzungen. Wenn du Kenntnis von einer Quelle hast, die aktuellere Zahlen bietet, kannst du die hier gerne bringen. Grüße, j.budissin^+/- 17:48, 12. Mär. 2008 (CET)

Weblinks

Nur so als Anmerkung: Weblinks zu Zeitungen/Medien IM Artikel sind sinnlos. Entweder man verlinkt den Artikel zur Zeitung, oder die Zeitung ist sowieso nicht relevant und der Weblink gehört sowieso nicht rein. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 22:09, 11. Jun. 2008 (CEST)

Kroatoserbisch

Kann mir mal wer erklären, was denn ein "kroatoserbisches" Wort ist!? Capriccio 14:51, 13. Jun. 2008 (CEST)

Ein Wort der Kroatoserbischen Sprache, wobei ich serbokroatisch vorziehe--Martin Se !? 15:34, 13. Jun. 2008 (CEST)

Das ist Sache der Gewöhnung und des Gebrauchs. Der Deutsche spricht von der deutsch-französischen Freundschaft, der Franzose von der amitié franco-allemande. Der Serbe sagt, wenn er die serbokroatische Sprache meint: srpskohrvatski jezik, der Kroate dagegen sagt eben: hrvatskosrpski jezik. Und da Vukovar derzeit zu Kroatien gehört, habe ich das Wort vuk (Wolf) eben als "kroatoserbisch" bezeichnet. Ich hätte ja auch nur "kroatisches Wort" schreiben können. Da wären sicherlich Einwände gekommen, z.B.: Zu Wolf sagen aber auch die Serben vuk, da hätte man "serbisches Wort" schreiben müssen, oder zumindest "serbokroatisches Wort". Was soll`s, es gibt nun mal auch "Kroatoserbisch"--Attila v. Wurzbach 17:17, 15. Jun. 2008 (CEST)

Da Vukovar z.Zt. in Kroatien liegt, wäre "kroatisches Wort" angebrachter. ---- Longoso 11:26, 16. Jun. 2008 (CEST)

Nein weil es um die Sprache geht, die sowieso eigentlich gleich ist. Serboktoatisch, wie von den meisten genannt, oder Kroatoserbisch. MfG Seader 12:23, 16. Jun. 2008 (CEST)

Das ist eine viel zu allgemeine Aussage, die hier vollkommen fehl am Platz ist. Bitte entsperren und "kroatisch und serbisch" hinschreiben. Serbokroatisch gibt es schlicht nicht mehr. Capriccio 20:35, 22. Jun. 2008 (CEST)

Kannste fuer den immergleichen Capri-Rap nicht mal nen Bot bauen? Fossa_?! ^± 20:48, 22. Jun. 2008 (CEST)

Und was ist mit bosnisch? -- j.budissin^+/- 00:59, 23. Jun. 2008 (CEST)

Ihr seid so festgfahren in eurer übertriebenen Nostalgie-Welt, dass man nur mit dem Kopf schütteln kann. Schreibt doch einfach nur kroatisch hin, wenns euch zu kompliziert ist. Das reicht. Capriccio 13:19, 28. Jun. 2008 (CEST)

Das ist doch genau das Problem. Diese ewiggestrigen Nationalismen haben in einer Enzyklopädie nix zu suchen. Man schreibt auch nicht bei jeder deutschen Stadt hin, welcher Dialekt dort verwendet wird. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 13:22, 28. Jun. 2008 (CEST)

Hier geht's weiter. Leg doch mal Benutzer:Capriccio/Jugonostalgiegejammer an, dann brauchste nicht immer das gleiche zu tippen und Modzzakk wuerde sich sicher auch freuen. Fossa_?! ^± 13:32, 28. Jun. 2008 (CEST)

1001 verwendet Štokavisch, finde nach Lektüre des Artikels, dass das der einzig richtige Begriff ist--Martin Se !? 13:04, 30. Jun. 2008 (CEST)

J budissin hat das durch "südslawisch" ersetzt, was zwar für die rein etymologische Herleitung auch richtig ist, der Lautwandel von einem silbischen l (bzw. Jer-Laut+l), dass in der ältesten Fassung des südslawischen Namens noch vorhanden war, wie sich aus der in der Einleitung genannten mittelalterlich ungarischen Schreibweise Valkóvár ergibt, zu einem u ist jedoch spezifisch štokavisch (nicht nur im Ostsüdslawischen und im Slowenischen treten andere Entwicklungen auf, sondern teilweise auch im Kajkavischen). Korrekt wäre also zu sagen, dass eine rekonstruierbare Form mit silbischem l durch typisch štokavischen Lautwandel zur heutigen Form mit u geworden ist (wobei der Abschluss dieses Lautwandelprozesses nach der Gründung des Ortes, aber vor seiner ersten Erwähnung mit heutigem Namen und damit auch weit vor der Bildung der modernen Standardsprachen liegt). Bevor ich mich weiter damit befasse, würde ich aber gerne herausfinden, ob es schon eine Theorie dazu gibt, wie es dazu gekommen sein soll, dass aus dem Wort vuk (bzw. ursprünglich vlk) durch die Endung -a ein Flussname abgeleitet wurde; zumindest in den gegenwärtigen slawischen Sprachen ist eine solche Art von Wortbildung (Appellativ für Tier oder Person +-a ergibt Wasserlauf) nämlich meines Wissens nicht mehr üblich.-- 1001 14:00, 30. Jun. 2008 (CEST)

Anti Serben Propaganda?

Was soll den bitte die Popagandamaschinerie in Zagreb sein? Es gab von kroatischer Seite keine Propaganda gegenüber Serben. Könnten da eventuell Quellen dafür aufgelistet werden??? (nicht signierter Beitrag von 80.108.61.60 (Diskussion) 21:00, 10. Aug. 2010 (CEST))

"Es gab von kroatischer Seite keine Propaganda gegenüber Serben." Doch die gab es und wurde auch schon belegt, musst Du nur bissl selber nachforschen. Dein Satz zeigt Deine Einstellung und von daher sehe ich es nicht ein mich hier darüber mit einer IP ausseinanderzusetzen. MfG Seader 09:24, 11. Aug. 2010 (CEST)

Wenn du in Vukovar zu Zeiten des Krieges gewesen wärst, dann würde ich dich auch nach deiner Meinung darüber Fragen. Außerdem habe ich in damaliger Zeit nichts von Propaganda mitbekommen, ich bin zufällig über diesen Artikel gestolpert und habe mich über die kroatische Propaganda gewundert. Ich habe natürlich vorher nachgeforscht, bevor ich beginne ohne Account in Wiki zu kommentieren beginne, habe aber leider nichts darüber gefunden. Desswegen wollte ich lediglich in eurer Quelle nachlesen. Danke! Lg (nicht signierter Beitrag von 80.108.61.60 (Diskussion) 12:28, 11. Aug. 2010 (CEST))

Ok meine Meinung wäre egal da persönliche Meinungen für die Wikipedia, selbst von Leuten die zu der Zeit damals dort waren,irrelevant sind, wenn es unbelegt ist. Ok hier mal eine der Quellen für die kroatische anti-serbische Propaganda: [2] MfG Seader 12:47, 11. Aug. 2010 (CEST) PS: Wenn man bei google nach kroatischer Propaganda zu Zeiten der Jugoslawienkriege sucht sollte man eigentlich was finden. So habe ich die Quellen auch gefunden. MfG Seader 12:48, 11. Aug. 2010 (CEST)

wie einseitig und vereinfacht erklärte hintergründe zum balkankrieg

nachdem ich nun viele Berichte und auch Komentare zum Thema Vukovar gelesen habe war ich schon sehr bedrückt wie oberflächlich doch die Geschichte geschreiben wird. Da ich selbst in Jankovci geboren wurde und in Slavonien aufgewachsen bin, kann ich zwar vieles dieses Inhaltes bestätigen, jedoch ist mir die entstehung, die Vorgeschichte des Krieges zu einseitig aufgeschlüsselt. Das Dorf Jankovci ist mehrheitlich von Kroaten bewohnt gewesen. Schon in den 60iger Jahren gab es immer noch viele Kroaten die den zerfall des Deutschehn Reiches und damit mit untergegangene Faschistische Ustasa Führung nicht ganz verkraftet haben. Trotzdem herrschte ein weitgehend zufriedenes leben, da ma sich während des Komusismus auf den Wiederaufbau, Bildung, Sport, Kultur und gemeinsamkeit einstellte. Das Ende des Komunismuses, das nach dem Tode von Tito fast unumgänglich war, wurde sehr stark von Aussen gewünscht und unterstützt. Ich möchte nur nochmals festhalten das Stipe Mesic (ehe. Kroatischer Präsident), der letzte Jugoslawische Präsident war, und seine letzten Worte den zerfall Jugoslawiens einleiteten. Damit beginnend wurden die Kroatischen Bürger ermutigt sich auf ein baldiges unabhängiges Kroatien vorzubereiten. Unterstütz von ihrem damaligen Führer, Franjo Tudjman, der auch öffentlich merhfach bekräftigte, ein unabhängiges Kroatien zu schaffen das frei von Serben sein soll, brachte zunehmend wie in den Texen geschreiben Extremisten zu den Waffen. Nach zahlreichen exekutionen, meist älteren Menschen, aber acuh Kindern, wurde die Jugoslawische Armee als einzige rettende Option gesehen. Das kann ich nur bestätigen, da wir uns damals fast 6 Wochen wie die Maulwürfe im Garten eingegraben versteckten. Das Haus wurde wärend dieser Zeit sehr oft von meist jungen bewaffneten aufgebrochen und als Schiessbude benutzt. Ich bin froh damals auf einem Panzer die Grenze zu Serbien überquert zu haben. Grundsätzlich ist der Balkankrieg eine Tragödie die keiner ganz genau erklären kann. Mich stärt immer wieder, das hier nur die Serben als Bösewichte dargestellt werden. 193.110.28.9 15:02, 7. Feb. 2011(CET)

Wenn Du Belege für Deine Informationen geben kannst, bist Du eingeladen hier mitzuarbeiten. MfG Seader 15:30, 7. Feb. 2011 (CET)

Kriegsschäden

Wie siehts denn heute in der Stadt so aus, zwanzig Jahre nach dem Krieg? Sieht man noch Kriegschäden?--Antemister 21:10, 3. Nov. 2011 (CET)

Persönlichkeiten

Laut dem Artikel über Mirna Jukić selbst wurde sie, entgegen der Behauptung hier, nicht in Vukovar geboren, sondern in Novi Sad. Sie wuchs lediglich in Vukovar auf. Folglich sollte sie nicht als in Vukovar geborene Persönlichkeit genannt werden. (nicht signierter Beitrag von 188.20.224.246 (Diskussion) 08:54, 31. Jul 2012 (CEST))

Bürgermeister

Der Bürgermeister der Stadt Vukovar tritt vor den Parlamentswahlen dieses Jahr aus der HDZ aus. Nun ist er Mitglied der Partei DPMŠ (Domovinski Pokret Miroslava Škore). Weedemann (Diskussion) 08:15, 3. Dez. 2020 (CET)