Diskussion:Wärmeerzeuger (Gebäudeheizung)

Redundanz

Hinweis: Als Reaktion auf die Diskussion zum Artikel Wärmegerät arbeite ich derzeit HIER an einem Entwurf für einen allgemeingültigen Artikel über Heizungen aller Art (auch "Wärmegerät/-erzeuger" genannt), denn derzeit leitet das Lemma Heizung auf Gebäudeheizung weiter, was aber häufig nicht gemeint ist. Dieser neue, allgemeingültige Artikel Heizung wäre dann aber weitgehend zum Artikel Wärmeerzeuger redundant. Ich werde diese Redundanz anschließend beheben. --TETRIS L 21:19, 9. Dez. 2013 (CET)

Ich frage mich, ob Heizung besser wäre. Im Sinne dieser Kategorien ist nur der Brenner bzw. die Feuerung ein Wärmeerzeuger, und der Heizkessel oder Dampfkessel ist ein Wärmeübertrager. Heizung bezieht sich dagegen auf eine Gesamtheit von Geräten bzw. Maschinenelementen. Eine allgemeinere Kategorie mit "Wärmequellen" aller Art müsste die Erzeuger, Übertrager und Speicher von Wärme enthalten. --Summ (Diskussion) 22:28, 9. Dez. 2013 (CET)

Wie unten erklärt ist die derzeit im Artikel aufgeführte Definition gemäß EU-Verordnung Nr. 813/2013 für die Kategorie ungeeignet, denn die EU-Verordnung beschreibt nur Wärmeerzeuger in Gebäudeheizungen, während die Kategorie den Begriff ganz allgemein benutzt. Ich kenne mich in der Wärmetechnik ganz gut aus, aber mir ist kein Fachbuch bekannt, das ganz allgemein definiert, was ein "Wärmeerzeuger" oder eine "Heizung" ist und das eine allgemeine Systematik für Arten von Heizungen/Wärmeerzeuger vorgibt.

Was den Unterschied zwischen "Erzeugung" und "Übertragung" angeht, sind die Definitionen etwas schwammig. Bei den im Artikel unter Punkt c) genannten Verfahren handelt es sich ja auch nur um Wärmeübertragung, nicht -erzeugung. Bei der Wärmeerzeugung geht es eigentlich nur um die Erzeugung von Nutzwärme, nicht Wärme allgemein. In diesem Sinnne wäre eine Umwandlung von anderen Formen von Wärme (insbes. Abwärme und Umgebungswärme) in Nutzwärme auch "Erzeugung". --TETRIS L 15:12, 10. Dez. 2013 (CET)

Gar so schwer muss man es sich, glaube ich, nicht machen. Wenn chemische, elektrische Energie oder Kernenergie in thermische umgesetzt wird, handelt es sich um einen Wärmeerzeuger. Eine Vorrichtung, die thermische Energie von einem System ins andere überträgt, ist ein Wärmeübertrager. Was thermische Energie speichert, ist ein Wärmespeicher. So wären das Küchenfeuer, die Takenplatte und die Wärmflasche voneinander unterschieden. Aber du würdest sie alle als Heizung kategorisieren, weil sie Nutzwärme abgeben? – Mit der Einstufung der Wärmepumpen als Wärmeerzeuger bin ich aus systematischer Sicht auch nicht glücklich. --Summ (Diskussion) 19:19, 10. Dez. 2013 (CET)

Nachdem ich den allgemeinen Artikel Heizung fertiggestellt habe, wäre ich sehr dafür, aus dem Lemma Wärmeerzeuger eine Weiterleitung oder eine BKS zu machen. Die gleichnamige Kategorie sollte analog aufgelöst/umbenannt werden. --TETRIS L 09:49, 18. Dez. 2013 (CET)

Das wäre meines Erachtens keine optimale Lösung. Der Artikel Wärmeerzeuger ist deshalb am Platz, weil es diesen Begriff in der offiziellen Terminologie gibt. Eine Diskussion darüber wäre in einer regulären Löschdiskussion zu führen. Die Kategorie Wärmeerzeuger, mit dem Hinweis, dass der Begriff hier allgemeiner gebraucht wird als im Zusammenhang mit Gebäudeheizung, ist m.E. sinnvoll für jene Teile von Heizungen, die Wärmeerzeuger sind. Die Kategorie Heizungsart müsste man aus der Kategorie Wärmeerzeuger herausnehmen und direkt in die Kategorie:Wärmetechnik hineinsetzen. Aber führen wir doch die Diskussion auf der Portalseite weiter, wie du vorgeschlagen hast. Ich kopiere unsere Voten dorthin. Gruß --Summ (Diskussion) 11:52, 18. Dez. 2013 (CET)

Überarbeiten

Die zitierte EU-Verordnung Nr. 813/2013, auf der der ganze Artikel basiert, gilt nur für Gebäudeheizungen ("Raumheizgeräte und Kombiheizgeräte"). Damit ist der Artikel in seiner jetzigen Form als Definitionsartikel für die Kategorie:Wärmeerzeuger untauglich, da er die Bedeutung unzulässig einschränkt. Die Kategorie enthält - zu Recht! - nicht nur Wärmeerzeuger für Gebäude sondern auch für andere Dinge. Wie oben erklärt braucht es daher einen allgemeingültigen Definitionsartikel für Wärmeerzeuger (= Heizungen) aller Art. Die Kategorie sollte dann entsprechend umbenannt werden. Der jetzige Name ist mir schon seit Jahren ein Dorn im Auge. --TETRIS L 21:41, 9. Dez. 2013 (CET)

Ja, mach doch mal. Gut, wenn etwas vorwärtsgeht. --Summ (Diskussion) 22:25, 9. Dez. 2013 (CET)

Ich habe einmal den Ersteller der Kategorie angesprochen. Vielleicht hat er auch noch Ideen. --Summ (Diskussion) 12:37, 10. Dez. 2013 (CET)

Weitere Diskussion auf: Portal Diskussion:Energie/Kategorien#Heizungen/Wärmeerzeuger --Summ (Diskussion) 10:47, 12. Dez. 2013 (CET)