Diskussion:Władysław Sikorski

Schreiben an Edvard Beneš

Wenn in den nächsten Tagen kein überprüfbarer Beleg für das Zitat beigebracht wird, werde ich es löschen. --Orwlska 00:44, 4. Jul. 2008 (CEST)

Einzig auffindbare Belegstellen sind die Schlesischen Nachrichten vom 8/2007 vom 15. April 2007. Dort ist der vollständige Text eines angeblichen Schreibens Sikorskis an Benes abgedruckt. Leider ohne irgendwelche Quellenangaben. Das ganze wurde dann von der SWG Hamburg noch einmal in deren Verteiler verschickt. Ebenfalls ohne weitere Informationen zur Quelle. --85.178.14.163 08:03, 4. Jul. 2008 (CEST)

Bitte zuerst Hauptautoren ansprechen, Diskussion abwarten, wenn Konsens, dann löschen. --peter200 08:08, 4. Jul. 2008 (CEST)

Benutzer:Kajetan Svet ist offensichtlich nicht mehr aktiv, die Herkunft des Textes lässt sich nur auf eine Vereinsblatt zurückverfolgen, raus damit, bis sich jemand bemüsigt fühlt, eine handfeste, nachprüfbare Quelle zu nennen.--85.178.43.13 08:21, 4. Jul. 2008 (CEST)

Was versteht man hier nicht von: Bitte Diskussion abwarten? Durchaus mehrere Tage. Nachfrage im entsprechenden Portal nachfragen. --peter200 08:59, 4. Jul. 2008 (CEST)

Unbelegte Aussagen können und sollten sofort aus einem Artikel entfernt werden. Aber das braucht uns ja nicht zu stören ... --85.178.7.107 09:14, 4. Jul. 2008 (CEST)

@Peter200; unbelegte aussagen die angezweifelt werden (und die zweifel scheinen mir hier durchaus fundiert und nicht "trollerei") gehören entfernt. Wenn es einen brauchbaren Beleg gibt können sie ja wieder rein ...Sicherlich ^Post 10:03, 4. Jul. 2008 (CEST)

Danke an die IP. --Orwlska 00:36, 5. Jul. 2008 (CEST)

Seine Leiche wird demnächst exhumiert --85.182.73.155 13:09, 6. Jul. 2008 (CEST)

Ist wohl eine dumme Frage, aber wozu? --Orwlska 00:10, 11. Jul. 2008 (CEST)

siehe etwa hier - ich glaube aber nicht, dass es wirklich passieren wird ...Sicherlich ^Post 00:45, 11. Jul. 2008 (CEST)

eigentlich sind (fast) alle dafür...[1] new european 18:16, 25. Jul. 2008 (CEST)

oder aber auch hier:Antwort: um die Todesursache mit gerichtsmedizinischen Mitteln feststellen zu können. Die Geschichte des 2.WK ist eben *nicht* so schön schwarz - weiß. new european 18:04, 25. Jul. 2008 (CEST)

Morgen wird seine Leiche exhumiert --85.176.14.162 19:21, 24. Nov. 2008 (CET)

Einzelnachweise

Hallo New European, mehrere Klicks auf diesen Nachweis führten bei mir immer zu folgendem Ergebnis: Die angeforderte Suche „www.abendblatt.de/daten/2008/07/08/903776.htmlhttp://www.abendblatt.de/daten/2008/07/08/903776.html“ unter „Web“ ergab keine Ergebnisse. Schönen Gruß --Orwlska 23:06, 27. Jul. 2008 (CEST)

• http://www.abendblatt.de/daten/2008/07/08/903776.html vielleicht? :oD ...Sicherlich ^Post 23:22, 27. Jul. 2008 (CEST)
• upps.. einmal "www.abendblatt.de/daten/2008/07/08/903776.html" reicht natürlich vollkommen. Viele Grüße new european 09:18, 28. Jul. 2008 (CEST)

Frage aus purer Neugier

Hätte Sikorskis Tod irgendwie vermieden werden können? Mein Geschichtslehrer würde das auch gerne wissen! -- TheColonel 23:52 Uhr, 6. Mai 2010 (CEST) (23:52, 6. Mai 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Es gibt da einen sehr kontroversen Film Generał - zamach na Gibraltarze (General - Attentat in Gibraltar)...der zeigt daß Sikorski und seine Tochter von polnischen Soldaten (Opposition) auf Befehl der Briten getötet worden sind. --78.54.137.244 10:47, 24. Mai 2010 (CEST)

sollte nicht auch auf die Katyn-Angelegenheit hingewiesen werden? War das nicht der Hauptgrund für die Kontroverse Churchill-Stalin-Sikorski? Udowilli 23:57, 1. Jul. 2011 (CEST) 23:56, 1.Juli 2011

Im Film jedenfalls spielen Sikorskis Dokumente über das Sowjetverbrechen in Katyn eine zentrale Rolle. Sikorski wollte sie u.a. der US-Regierung zugänglich machen. Stalin wollte danach mit allen Mitteln verhindern, dass die Weltöffentlichkeit erfährt, dass das NKWD die Morde von Katyn durchführte. Stalin soll mit einem deutsch-sowjetischen Separatfrieden oder Waffenstillstand gedroht haben (was in Moskau vor Stalingrad erwogen wurde), wenn diese Enthüllung stattfände. Für Churchill wäre eine solche Entwicklung höchst unwillkommen gewesen. Laut dem Film ließ churchill Sikosrski beseitigen, um Stalin bei der Stange zu halten. Stalin wollte auch die nach Westen verschobene polnische Ostgrenze sichern, die er mit Hitler 1939 vereinbart hatte. Polen sollte nach dem Krieg mit deutschen Gebieten entschädigt werden, was dann auch mit Churchills Zustimmung geschah: die heutige Oder-Neiße-Grenze. Nach Sikorskis Tod gab es in der polnischen Exilregierung niemanden mehr, der mit der Autorität Sikorskis polnische Interessen hätte vertreten können. Es gibt noch keinen Beweis für die britisch-sowjetische Verschwörung gegen Sikorski, aber zahlreiche Indizien, u.a. die ungewöhnlich lange Sperrung der britischen Dokumente bis 2041. --ontologix88.217.30.43 07:03, 3. Jul. 2011 (CEST)

Ja und? Geheimdienstakten (geht es um diese?) sind häufiger großflächig 70 bis 100 Jahre gesperrt. Das dient in der Regel aber eher dem Schutz des eigenen Personals und der Vermeidung der Offenlegung von Operationsstrukturen. --2A02:8108:8080:EFC:61FD:F301:58D:B955 23:39, 3. Jan. 2022 (CET)

Danke für die Antwort. Die Erweiterung des Eintrags gefällt mir auch. Auch dafür Dank.Udowilli 14:03, 13. Jul. 2011 (CEST) 14:02, 13.Juli 2011

Ganz so wie es vorhin einer beschrieb wars nicht. Katyn wurde nicht von der NKWD begangen sondern von der Gestapo, das wurde auch vom Nürnberger Gericht so festgestellt.

Sikorski aber glaubte damals den Lügen Göbbels und es gab Streit mit Britannien. Dazu muß man auch wissen daß Nazideutschland und Pilsudski-Polen faschistisch waren und sich anfangs bestens vertrugen. Es sollte für beide gegen die Sowjetunion gehen. Bis die Briten/Franzosen ihnen einredeten daß Hitler der Feind ist, da dieser entgegen dem Plan nicht die komplette CSSR annektierte um dann Ansprüche auf die Karpaten und Ukraine zu stellen.

Jedenfalls erinnerte sich Sikorski wohl an diese Vergangenheit, zusammen mit den Göbbelschen Lügen über Katyn und wollte auf die Seite Hitlerdeutschlands.

Das war den Briten aber überhaupt nicht genehm und sie inszenierten einen Flugzeugabsturz. Der Pilot ging zum Sturzflug über, ließ die Maschine alleine und sprang ab. Ein bereites Kommando das im abgesprochenen Gebiet wartete rettete ihn wie geplant. --2003:D7:1F4B:0:A5FD:75D5:7F15:D513 12:55, 24. Jul. 2023 (CEST)

Biographie

Es besteht eine biographische Lücke von seiner Geburt bis zum Jahre 1908. Gibt es Angaben über seine Familie, Schule und seinen Werdegang? Auch für sein Leben nach 1908 erscheinen mir die Angaben insgesamt etwas dürftig.--80.133.37.240 17:57, 1. Jul. 2011 (CEST)

Biographie

Zwischenzeitlich habe ich die französische Seite und dann vor allem die englische Seite gelesen und kann danach nur wiederholen, dass der deutsche Beitrag in der Tat mehr als dürftig ist.--80.133.37.240 20:35, 1. Jul. 2011 (CEST)

Kontroverse über Sikorskis Tod

Diese Kontroverse ist ist in Wahrheit keine.

Inhaltlich wird hier aufgewärmt, was die Nazis 1943 über Sikorskis Tod in die Welt trompeteten, um die Alliierten auseinanderzubringen. Was Churchills Rolle als Täter betrifft: Der Holocaustleugner David Irving steckte es seinem Freund Rolf Hochhut. Hochhuths angeführter Beleg für den Mord: Die Darstellung einer Rowohltgattin, die es im englischen Geheimdienst gehört haben wollte. Die Frau ist leider längst tot. Leider hatte Hochhuth schriftliche Unterlagen dieser Frau auf ihren Wunsch hin vernichtet. s. Im lemma angeführter FAZ-Artikel von Blasius.

Ein weiteres Beispiel für die Geschichtsfindung hier:
Aus dem Einleitungstext zu dem spekulativen Artefilm : : Es gibt kaum Zweifel daran, dass der Absturz ein Mordanschlag war. einen Satz später die Begründung: Sowohl Churchill als auch Stalin hatten gute Gründe, den unbequemen General aus dem Weg zu räumen. Aha so geht Geschichte, weil einer einen Grund hatte, deshalb hat er den Mord auch begangen.

Der angebliche Kontroverse ist gar keine: Sie ist eine Wiedergabe von Gerüchten. --Orik 15:23, 2. Nov. 2011 (CET)

Wie von mir gerade an einer anderen Stelle erwähnt sind es lediglich "wilde Spekulationen". In den polnischsprachigen Medien und Veröffentlichungen gibt es auch ganze Menge von verschiedenen derartigen vergleichbar überzeugend begründeten Absturztheorien aber mit ganz anderen Schlussfolgerungen... Glücklicherweise, nur wenige können es hier verstehen, deshalb bleibt die "deutschsprachige" Theorie von Arte, als die einzige wirklich richtige;)

Und trotzt all den offensichtlichen Tatsachen, ergaben die letzen Untersuchungen der polnischen Ermittlungsbehörde (IPN) vom 2008 in diesem Fall beinahe nichts Neues. Die waren wirklich schlecht informiert, es weißt sonst doch jeder, wie es wirklich war...:) -- Alan ffm 15:55, 2. Nov. 2011 (CET)

Wie von Orik ausgeführt, keine substanzielle Kontroverse, sondern geschichtspolitisch motivierte Spekulationen. -- Miraki 19:02, 3. Nov. 2011 (CET)

Wie wird das in der polnischen Wikipedia dargestellt?--Wikiseidank (Diskussion) 17:07, 30. Jul. 2021 (CEST)

Dienstgrad?

Welchen militärischen Rang hatte Sikorski? Das geht aus dem Artikel leider nicht hervor. --195.88.117.166 13:14, 18. Jan. 2023 (CET)