Diskussion:WSV Nebeltruppe Celle

Eine Bitte

Könnte die Bezeichnung "Nebeltruppe" im Artikel erklärt werden? Die endlos langen Fußnoten in den 6 Fällen, wo Grüne (1996) die Quelle ist, hab' ich mutig selbst gekürzt. --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 22:54, 22. Apr. 2007 (CEST)

Erledigt, wenn auch nur durch kombinatorisches Geschick ohne direkte Quelle. Da Nebeltruppe die Verschleierungsbezeichnung für eine Einheit zur chemischen Kampfführung war (siehe Nebelwerfer), ich [http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Nebeltruppe.htm dieser] und [http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/WerferRegimenter/WerferRegimentStab1.htm jener] Seite etwas zur Existen von entsprechenden Einheiten und Schulungseinrichtungen in Celle entnehme, kombiniere ich, dass der WSV Celle eben ein WSV mit Mitgliedern der chemischen Kampfführung war und daher die Tarnbezeichnung Nebeltruppe auch für den Verein übernommen wurde. --Mghamburg ^Diskussion 14:59, 23. Apr. 2007 (CEST)

Ergänzungen und Korrekturen

Einige Ergänzungen bzw. (mögliche) Korrekturen am Stichwort "WSV Nebeltruppe Celle"

Quelle: Fritz Maussner/Nils Köhler: "Fußball in Celle"

Danach sind "Wehrmachts-Sportverein (WSV)" und "Nebeltruppe" - die übrigens in bordeauxrot-weiß spielte - zwei unterschiedliche Mannschaften. Nach der o.a. Quelle existierten bei der Garnison Celle folgende Soldatenmannschaften:

a) der Militär-Sportverein (MSV), der seit 1937 am Punktspielbetrieb teilnahm

b) der Luftwaffen SV (LSV), entstanden 1937

c) die "Nebel-Lehr- und Versuchsabteilung", genannt "Nebeltruppe", entstanden 1938

Mit dem Beginn der Saison 1942/43 wurden die genannten Soldatenmannschaften im Wehrmachts-Sportverein (WSV) zusammengefasst.

Die großen Erfolge hat also nicht die "Nebeltruppe" errungen, sondern deren Nachfolgeclub, der Wehrmachts-Sportverein.

(Sollten die von mir übermittelten Informationen erwünscht sein, kann sie der Urheber des Stichworts selbst einfügen. Ich selbst mische mich nicht in fremde Artikel ein, weil ich das ungehörig finde - Wikipedia-Methode hin oder her. Außerdem habe ich keine Lust, mich von anderen Diskussionsteilnehmern als "Torfnase" o.ä. bezeichnen zu lassen.)

m.f.G.Wml 16:52, 23. Apr. 2007 (CEST)

Herzlichen Dank für den Beitrag, finde ich prima, auch wenn´s das ganze natürlich verkompliziert. Grüne 1996 benennt wörtlich den "WSV Nebeltruppe Celle""Wehrmacht-Sportverein Celle" als Teilnehmer an der Gauliga-Aufstiegsrunde 1940. Einigkeit zwischen Maussner/Köhler und Grüne 1996 wie 2001 besteht ja darin, dass es der "WSV Celle" war, der ab 1942 in der Gauliga spielte, oder irre ich? Grüne 2001 gibt als offizielle Bezeichnung ja auch nur WSV Celle an und ergänzt, dass die Bezeichnung "im Volksmund" "WSV Nebeltruppe Celle" gewesen sei. Daher ist der Artikel in meinen Augen weniger unstimmig, als er auf den ersten Blick erscheint, wenn man annimmt, dass die Bezeichnung Nebeltruppe auf den zusammengefassten WSV überging.

Meine große Frage an Wml: steht bei Maussner/Köhler etwas darüber, in welchen Ligen jeweils der MSV, der LSV und die Nebeltruppe bis 1942 spielten? Insbesondere, welcher der drei Vereine dann 1940 an der Gauligaaufstiegsrunde teilnahm?

Bordeauxrot-Weiß als Vereinsfarbe passt, da dass angeblich auch die Waffenfarbe der Nebeltruppe war.

Irre, was für verschrobene WP-Artikel Du so findest! Mit Erstaunen und Hochachtung: --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 17:39, 23. Apr. 2007 (CEST)

Erstaunen und Hochachtung ist zuviel der Ehre. Hab einfach vor dem Anlegen des Artikels die WP nach "Nebeltruppe" durchsucht, eigentlich um zu prüfen, ob der WSV schon unter irgendeinem Lemma existiert. Da bin ich dann auf noch mehr Artikel dieser Kategorie gestoßen. --Mghamburg ^Diskussion 17:45, 23. Apr. 2007 (CEST)

Für direkte Quellenangaben wäre es noch nett, wenn Du zu Maussner/Köhler noch Erscheinungsjahr, -ort, ISBN-Nummer und evtl. Seitenangaben zu den drei Soldatenmannschaften nennen könntest. Vielen Dank schon einmal, --Mghamburg ^Diskussion 17:34, 23. Apr. 2007 (CEST)

Hallo Mghamburg

Zuerst der einfache Teil: Das Buch heißt exakt: "Fußball in Celle - Von den Anfängen bis 1945 - Die Fußballer von TuS Celle 1945 bis 2001", erschienen im Verlag Georg Ströher, Celle 2001, ISBN 3-921744-23-7 Was den inhaltlichen Teil zu den Celler Soldatenmannschaften betrifft: Ich habe alles abgeschrieben (weil ich vielleicht mal etwas über Militärvereine im Zweiten Weltkrieg machen will), es sind ca. 3,5 Din-A-4-Seiten. Ich kann sie Dir gerne rübermailen, weiß nur nicht, ob die Diskussionsseite der geeignete Ort ist. Wenn ja (oder anderswie), bitte kurze Nachricht. M.f.G. Wml 18:41, 23. Apr. 2007 (CEST)

Danke für die Quellenangaben. Auch wenn Du keine E-mail bei Wikipedia hinterlegt hast, müsstest Du mir eigentlich via Wikipedia eine E-mail senden können. Dazu einfach auf meine Benutzerseite gehen und oben auf E-mail klicken. Die 3,5-Seiten dann einfach per Copy&Paste einfügen, da keine Anhänge möglich sind. Danke und schöne Grüße --Mghamburg ^Diskussion 12:57, 24. Apr. 2007 (CEST)

Vielen Dank für die Infos per E-mail, Wml. Interessant ist, dass demnach Maussner/Köhler angeben, dass die drei Soldatenmannschaften „mit dem Beginn der Saison 1942/43 (...) im WSV zusammengefasst“ wurden, unten bei der Saison 1942/43 es aber heißt: „Lokale Spitzenmannschaft ist weiterhin die Nebeltruppe“. Das spricht dafür, dass der fusionierte WSV trotzdem weiterhin Nebeltruppe genannt wurde. Oder aber die Fusion fand erst nach 1942/43 statt. --Mghamburg ^Diskussion 14:34, 24. Apr. 2007 (CEST)

Jetzt verschieben?

Sollten wir nach der Erweiterung des Artikels nicht lieber auf WSV Celle oder Wehrmacht-Sportverein Celle verschieben und WSVNC lediglich als Redirect bestehen lassen? Ich könnte das gewünschte Ziellemma freilöschen, um die Verschiebung zu ermöglichen. Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 15:21, 24. Apr. 2007 (CEST)

Im Prinzip ja, nur zweifel ich gerade, ob es Wehrmacht-Sportverein Celle oder Wehrmachts-Sportverein Celle heißt? --Mghamburg ^Diskussion 17:46, 24. Apr. 2007 (CEST)

Die berühmte Diskussion über das Spalten-s; vgl auch Zwiebelfisch. ;-) Das kann man umgehen, wenn man auf "WSV Celle" verschiebt. --Wwwurm Mien Klönschnack^TM 17:48, 24. Apr. 2007 (CEST)

Aber WSV Celle wäre ja nicht der korrekte Vereinsname, um an uralte Diskussionen zu erinnern. --Mghamburg ^Diskussion 18:17, 24. Apr. 2007 (CEST)

Großes Lob

Diesmal möchte ich ein großes Lob aussprechen: Die Aufbereitung des Materials ist so gut gelungen, dass selbst ich, der den größten Teil der Informationen schon besaß, jetzt etwas damit anfangen kann. Überhaupt ist dieses Stichwort einer der seltenen Wikipedia-Fälle, bei denen sich die Vereins-Beschreibung nicht auf Meisterschaften, Spielergebnisse, Platzierungen etc. beschränkt.

Vielen Dank! Wml 07:53, 25. Apr. 2007 (CEST)