Diskussion:Waldarbeiterdenkmal
Waldarbeiterdenkmal?
BearbeitenZu diesem Namen fehlt bislang ein offizieller Beleg, die PM nennt es Forstarbeiterdenkmal. In halte eine Verschiebung für angebracht. -93.223.116.223 17:24, 21. Okt. 2012 (CEST)
- http://www.outdoorseiten.net/fotos/data/500/IMG_02771.jpg --Störfix (Diskussion) 22:22, 21. Okt. 2012 (CEST)
- Begründung durch Tafelinschrift finde ich nicht stichhaltig. Der Herr Staatssekretär nennt in der PM auch die Gruppe der Waldarbeiter, nennt das Denkmal selbst aber Forstarbeiterdenkmal: Mit der Sanierung des Forstarbeiterdenkmals würdigt der Freistaat Thüringen die Leistungen der vielen tausend Waldarbeiter, Helfer aus der Bevölkerung und Soldaten bei der Aufarbeitung...
- Steht auf der fotografierten Tafel Waldarbeiterdenkmal?
- Gibt es nicht auch irgendwo so etwas wie eine offizielle Inventarliste? Andernfalls fände ich die PM als Begründung zur Benamsung schon irgendwie "offizieller" und auch besser, da der "Forstarbeiter" neben den "Waldarbeitern" auch die Helfer und Soldaten mit einschließt ... --79.197.124.155 17:30, 23. Okt. 2012 (CEST)
Eine Diskussion zwischen Wald- und Forstarbeiter halte ich für mühselig. http://de.wikipedia.org/wiki/Forst --Jens E. (Diskussion) 18:35, 23. Okt. 2012 (CEST)
- So mühselig ist die Diskussion dann doch nicht. Der Name "Forstarbeiterdenkmal" ist belegt. Der Name "Waldarbeiterdenkmal" hingegen nicht und daher eine Erfindung und somit unerwünscht. (→Wikipedia:Keine Theoriefindung). Mit der selben Begründung, wie bisher der Name "Waldarbeiterdenkmal" unterstützt wurde, könnte es auch "Denkmal zu Ehren zehntausender Waldarbeiterinnen und Waldarbeiter, freiwilliger Helfer sowie sowjetischer Soldaten" heißen. Und ja die WP scheint manchmal voll von Korinthenkackern, aber auch die haben manchmal ihre Daseinsberechtigung.
- Es gibt einen Beleg für den Begriff Forstarbeiterdenkmal.
- Gibt es einen Beleg für den Begriff Waldarbeiterdenkmal?
zum jetzigen Zeitpunkt IMHO nein --> hätte zur Folge, dass der Artikel entsprechend der WP-Konventionen nach Forstarbeiterdenkmal verschoben werden müsste. --84.181.44.143 10:00, 25. Okt. 2012 (CEST)
| Kleine Hilfe zur Namensfindung | |||
| Forstarbeiterdenkmal | Waldarbeiterdenkmal | Weitere Variante | |
|---|---|---|---|
| 1 | http://www.kunst-am-wege.de/index.php?title=Gerd_Ullmann_-_Forstarbeiterdenkmal zitiert aus: Urzyniok, Horst: Wanderatlas Oberhof. 4. Aufl., VEB Tourist Verlag, Berlin / Leipzig 1986 |
Handbuch der deutschen Kunstdenkmäler von Georg Dehio, Band 16, Seite 924, Deutscher Kunstverlag, 2003 | Denkmal zu Ehren zehntausender Waldarbeiterinnen und Waldarbeiter, freiwilliger Helfer sowie sowjetischer Soldaten |
| 2 | Pressemitteilung des Thüringer Ministeriums für Landwirtschaft, Forsten, Umwelt und Naturschutz: Forstarbeiterdenkmal am Rondell bei Oberhof saniert, 16. November 2005. | ||
| 3 | http://www.oberhof.de/ | ||
| 4 | Sozialistische Forstwirtschaft, Band 31, 1981: Das Forstarbeiterdenkmal in Oberhof ... | ||
| 5 | Almanach für Kunst und Kultur des Bezirkes Suhl, 1981: Ein Forstarbeiterdenkmal wurde am 21. Juni durch den Vorsitzenden des Rates des Bezirkes, Arnold Zimmermann, am Rondell bei Oberhof eingeweiht. Es ehrt den unermüdlichen Einsatz der Waldarbeiter, die, unterstützt von 10.000 Helfern ... | ||
| 6 | AFZ Der Wald, 2005: Forstarbeiterdenkmal bei Oberhof saniert | ||
| 7 | Kritische Berichte, Band 19, 1991: Forstarbeiterdenkmal, 1981, Plastebeton, bei Oberhof/Thüringen |
Ihr müsst Euch damit abfinden, dass sich die political class viel weniger Gedanken darum macht, wie wir hier - und das einfach nachplappert, was man aufschnappt (so wie dass Spinat viel Eisen hat). Wenn auf dem Denkmal "Waldarbeiter" steht, ist das doch das beste Zeichen dass man das - vor über 50 Jahren - so genannt hat. Dann kam später irgendein solcher Neusprechler und hat gefunden, dass es heute gar keinen Wald mehr gibt, sondern alles nur noch bewirtschafteter Forst ist. Und die Leute nennt man seither Forstarbeiter. Und da Neusprech wie eine Seuche ist, hat man das dann "korrigiert" (wie Orwell schon beschrieb) - auch ohne sich Böses dabei zu denken. --Brainswiffer (Diskussion) 07:11, 26. Okt. 2012 (CEST)
- 1986 war Neusprech? --79.197.121.242 09:38, 26. Okt. 2012 (CEST)
- hier übrigens eine Quelle für 1981: Almanach für Kunst und Kultur des Bezirkes Suhl
zum jetzigen irreführenden Inhalt des Artikels
Bearbeiten„Das Waldarbeiterdenkmal, heute häufig Forstarbeiterdenkmal genannt, befindet sich direkt am Rennsteig gegenüber dem Rondell bei Oberhof. Die Benennung Waldarbeiterdenkmal wird durch die Inschrift auf dem Denkmal und Erwähnung in Kunstführern[1] gestützt, heute hat sich der Name "Forstarbeiterdenkmal" durchgesetzt.“
Ich glaube die Thüringer lachen uns gerade mächtig aus…
- heute häufig Forstarbeiterdenkmal genannt: das wurde es mindestens schon seit der Einweihung im Juni 1981 und wird heute bestenfalls gelegentlich Waldarbeiterdenkmal genannt
- zur Inschrift auf dem Denkmal sag ich nix mehr, habe mich schon oben drüber ausgelassen
- Erwähnung in Kunstführern: Erwähnung in EINEM Kunstführer von 2003; Die Kritische Berichte des Verbandes für Kunst- und Kulturwissenschaften nennen es auch 1991 Forstarbeiterdenkmal
- zum Durchsetzen: mir scheint man wolle im Moment eher auf Biegen und Brechen und wieder besseren Wissens den Namen Waldarbeiterdenkmal durchsetzen --79.197.121.242 10:22, 26. Okt. 2012 (CEST)
- blöd dass da Waldarbeiter draufsteht ;-)--178.197.233.33 11:35, 26. Okt. 2012 (CEST)
- lesen und so: da steht zu Ehren zehntausender Waldarbeiterinnen und Waldarbeiter, freiwilliger Helfer sowie sowjetischer Soldaten --79.197.121.242 11:39, 26. Okt. 2012 (CEST)
- Forst steht da aber nicht, nirgends. Die Russen sind auch keine forstarbeiter, oder?--178.197.233.33 12:08, 26. Okt. 2012 (CEST)
- lesen und so: da steht zu Ehren zehntausender Waldarbeiterinnen und Waldarbeiter, freiwilliger Helfer sowie sowjetischer Soldaten --79.197.121.242 11:39, 26. Okt. 2012 (CEST)
- 1981: eingeweiht als FORSTARBEITERDENKMAL zu Ehren bla, bla, bla...
- q1: Sozialistische Forstwirtschaft, 1981
- q2: Almanach für Kunst und Kultur des Bezirkes Suhl, 1981
- ich dachte immer WP:Q wäre eine heilige Kuh und Theoriefindung bzw. Originäre Forschung (oder was man dafür hält) wären gaaaanz phöse. Aber da muss ich meine Haltung wohl dringend revidieren. --> OR ist super duper voll krass in ordnung! phücher was solln das sein????
- Das Forstarbeiterdenkmal findet sich in einer Vielzahl von Publikationen von 1981 bis 2011 die mit Tante G zu finden sind. Das Waldarbeiterdenkmal so nur im Dehio (Qualitätsrecherche?) --79.197.121.242 13:03, 26. Okt. 2012 (CEST)
- vielleicht meinst du auch ein anderes Denkmal? Da ist ja ein Bild der gedenkplatte im Artikel, oder? Aufgabe: zähle die Worte Wald und Forst und bilde die Differenz. Da steht's zu Null für den Wald ;-)--178.197.254.3 13:49, 26. Okt. 2012 (CEST)
- Sorry, aber ich finde auf der Plakette nirgends den Namen des Denkmals. Sich jetzt ein beliebiges Wort herauszufischen ist der Sache sicherlich nicht dienlich. --Of (Diskussion) 14:18, 26. Okt. 2012 (CEST)
- Aufgabe: Suche das Wort Waldarbeiterdenkmal auf der Plakete...
- und wieso und überhaupt, die erste benannte Personengruppe auf der Plakette sind die WaldarbeiterINNEN. Warum nennst du das Denkmal also nicht WaldarbeiterINNENdenkmal oder Denkmal zu Ehren zehntausender Waldarbeiterinnen und Waldarbeiter, freiwilliger Helfer sowie sowjetischer Soldaten? Die Begründung wäre ja wohl die Gleiche: "schau mal auf die Plakette" --79.197.121.242 14:39, 26. Okt. 2012 (CEST)
- vielleicht meinst du auch ein anderes Denkmal? Da ist ja ein Bild der gedenkplatte im Artikel, oder? Aufgabe: zähle die Worte Wald und Forst und bilde die Differenz. Da steht's zu Null für den Wald ;-)--178.197.254.3 13:49, 26. Okt. 2012 (CEST)
- blöd dass da Waldarbeiter draufsteht ;-)--178.197.233.33 11:35, 26. Okt. 2012 (CEST)
Ich würde folgendes vorschlagen: Verschieben auf Forstarbeiterdenkmal (als vor Ort geläufiger Ausdruck) und als Einleitung "Das Forstarbeiterdenkmal, auch Waldarbeiterdenkmal genannt, befindet sich ...." sowie redir von Waldarbeiterdenkmal. Und keine Wikikipedia-gemachten Deutungen, wann welcher Name der richtige Name wäre. Und das Handbuch der deutschen Kunstdenkmäler hier als das Maß der Dinge hinzustellen, halte ich für sehr bedenklich. Was soll denn dort die Beschreibung "1948 - 50 zur Erinnerung an die Aufforstungsarbeiten ...." ? Hat denn jamand das Buch vorliegen? Wie geht der Satz weiter bzw. was genau sollen diese Zahlen bedeuten? --Of (Diskussion) 14:57, 26. Okt. 2012 (CEST)
- Meine Rede. Die Schadholzbeseitigung dauerte bis 1948, erst ab da konnte mit der Aufforstung begonnen werden (s. PM). Diese Arbeiten dauerten dann bis 1955 fort (Sozialistische Forstwirtschaft). Andernorts habe ich auch die Zahl 1954 im Zusammenhang mit Hauptarbeiten oder so gelesen. Habe im Portal Thüringen nachgefragt, ob jemand Zugang zur Literatur hat. In Jena ist was im Archiv. --79.197.121.242 15:16, 26. Okt. 2012 (CEST)
- P.S. Die Kritischen Berichte haben eine ausführliche Beschreibung des Denkmales, wären als Quelle also wirklich wertvoll; die 1981er triefen von sozialistischem Politsprech, jedenfalls soweit man das in der Snippet-Ansicht beurteilen kann. Eine Nachfrage wegen des Plastebetons läuft im Portal Architektur und Bauwesen. --79.197.121.242 15:24, 26. Okt. 2012 (CEST)