Diskussion:Waldvöglein

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Zur Taxonomie stellt sich hier die gleiche Frage wie unter "Diskussion: Sumpfwurzen" Orchi 18:09, 3. Jan 2005 (CET)

Beschreibung/Blüten

Die Ausdrucksweise "teilweise Selbstbestäubung" ist irreführend. Damit kann gemeint sein, dass einige Arten der Gattung (welche noch ausser C. damasonium?) selbstbestäubend sind, oder dass alle Arten teilweise (?) selbstbestäubend sind, was zumindest auf C. longifolia und C. rubra sicher nicht zutrifft (auch wenn dies in älterer Literatur z. T. behauptet wird). -- Blablapapa 13:23, 31. Aug 2006 (CEST)

Die Möglichkeit der Autogamie sollte zunächst auf Cephalanthera damasonium beschränkt bleiben, wofür auch der starke Fruchtansatz gerade bei ungünstigen Standorten spricht. Cephalanthera longifolia und Cephalanthera rubra sind sicher ausschließlich allogam. Sollte ich weitere Arten, die auch autogam sein können in der Literatur finden, füge ich diese Info hier bei. Ich meine, vorerst sollte die Formulierung der hinterfragten Ausdrucksweise im Artikel angepasst werden. Orchi 17:57, 31. Aug 2006 (CEST)

Bei Cephalanthera longifolia fällt mir immer wieder auf, daß viele Blüten nicht bestäubt werden und noch nicht mal richtig verblüht mitsamt Fruchtknoten abfallen. Also hier sicher keine Selbstbestäubung. --BerndH 19:58, 31. Aug 2006 (CEST)

Hallo BerndH, das habe ich auch schon beobachtet. Die in der Literatur, z. B. bei Füller (1986), zu findenden Angaben über Selbstbestäubung gehen wohl darauf zurück, dass man nur selten Bestäuber an den Blüten gesehen hat, später aber dennoch Früchte ausgebildet wurden. Daraus hat man indirekt auf Selbstbestäubung geschlossen. Godfery hat aber schon in den zwanziger Jahren einen Aufssatz geschrieben, in dem er diese Möglichkeit für Rotes und Langblättriges Waldvöglein aus blütenmorphologischen Gründen ausschliesst (hat wohl in Deutschland keiner gelesen); Claessens & Kleynen haben dies jüngst noch einmal bestätigt.

Hallo Orchi, wie die Sache sich bei den nicht-mitteleuropäischen Arten verhält, weiss ich leider nicht; kenne auch keine Literatur dazu... Was machen wir mit dem Artikel? -- Blablapapa 09:28, 1. Sep 2006 (CEST)

Hallo, Blablapapa, ich habe bisher nichts gefunden, was die Frage generell klärt. Vielleicht formuliert man, dass die Gattung meistens allogam ist und bei Cephalanthera damasonium auch Autogamie vorkommt. Weitere Arten mit Selbstbestäubung sind im Moment nicht bekannt. Orchi 13:17, 2. Sep 2006 (CEST)

Hallo Orchi, damit kann ich sehr gut leben. Ist auf jeden Fall eindeutiger und weniger mißverständlich als die alte Formulierung. -- Blablapapa 13:39, 4. Sep 2006 (CEST)