Diskussion:Waleri Fjodorowitsch Bykowski

Rekord

Unter Waleri Wladimirowitsch Poljakow steht dass dieser mit 437 Tagen, 17 Stunden, 58 Minuten und 4 Sekunden den Weltrekord für den am längsten dauernden Raumflug hält. War der dabei nicht mal ein paar Tage allein im All um den Rekord von Bykowski zu brechen? --DAJ 14:46, 26. Jul 2006 (CEST)

alle Raumstationen sind immer mit mindestens zwei Leuten besetzt, d.h. Poljakow war nie allein --Henristosch 15:16, 26. Jul 2006 (CEST)

Danke für die schnelle Antwort. Hätte echt nicht gedacht dass so ein Rekord so lange Bestand haben kann. Schön für Hr. Bykowski Danke MfG --DAJ 15:24, 26. Jul 2006 (CEST)

Siehe auch Liste bemannter Missionen zur Raumstation Mir ab 29. August 1988 und ab 7. Januar 1994. Dort sind die Poljakows Mitbewohner der Mir verzeichnet. --Asdert 17:37, 26. Jul 2006 (CEST)

Bzgl. lange Bestand haben ... Sich so lange im All aufzuhalten ist nicht gerade gesund, egal ob man nun Strahlungsbelastung, Sehkraft, Muskeln, Knochen oder noch andere Aspekte betrachtet. Auch psychologisch ist das sicher kein Spaß mehr. Je nach Betrachtunsgweise haben sich die Rekordhalter also für den wissenschaftlichen Fortschritt geopfert, oder sie wurden im Wettstreit des Kalten Krieges und seiner Fortsetzung verheizt. So oder so ist es wohl im Moment Konsenz, daß man nicht versucht, Menschen so lange im All zu halten, solange man nicht besser versteht, wie man sie auch gesund halten kann. JB. --212.202.175.169 16:47, 17. Jun. 2023 (CEST)

Verlinkung Kasachstan

verlagert von meiner Disk. --Frze ^Disk 13:56, 7. Jul. 2017 (CEST)

Sorry, aber was soll ich hier sehen. Ein Kasachstan gibt es erst seit dem Zusammenbruch der UdSSR. Vorher gab es die Kasachische SSR und davor keinen Staat der sich auch nur annähernd Kasachstan nannte. Bitte nimm deinen falschen Revert zurück. Zum Zeitpunkt als Bykowski dort landete war es zweifelsfrei die Kasachische SSR. Das müssen wir doch nicht wirklich diskutieren, oder? --Label5 _(L5) 17:11, 6. Jul. 2017 (CEST)

Folge dem Link in der Zsfsgszeile. --Frze ^Disk 17:16, 6. Jul. 2017 (CEST) ergänze hier: Teilrevert, schaust du bitte hier Kasachstan#Sowjetische Herrschaft --Frze ^Disk 07:41, 8. Jul. 2017 (CEST)

Spaßvogel. Dem Link kann ich folgen solange ich will und der bestätigt meine Änderungen, aber negiert deutlich deinen Teilrevert. Wie soll das jetzt weiter gehen? Möchtest du eine schriftliche Bestätigung der kasachischen Botschaft, dass es den Staat Kasachstan erst seit dem 16. Dezember 1991 gibt? Berücksichtige also bitte wann Bykowski dort landete und denke mal darüber nach, was evtl. dein Denkfehler sein könnte. Der von dir gestartete POV-EW ist jedenfalls sachlich wie auch den Regeln entsprechend falsch und verwerflich. --Label5 _(L5) 13:02, 7. Jul. 2017 (CEST)

1. Erst einmal der freundliche Hinweis auf Wikipedia:Wikiquette. Bitte zügel Deine Wortwahl und trau anderen Menschen bitte sehr auch etwas Intelligenz zu.
2. Hast Du Recht, dass Bykowski in der politisch so bezeichneten Kasachischen Sozialistischen Sowjetrepublik landete.
3. Habe ich nicht Unrecht, dass Bykowski in Kasachstan landete, wie die Kasachische SSR auch schon zu Sowjetzeiten, sowohl in den Medien und in wissenschaftlichen Werken, genannt wurde. Unser Artikel Kasachstan beinhaltet die Kasachische Sozialistische Sowjetrepublik auch unter sowjetischer Herrschaft > Kasachstan#Sowjetische Herrschaft.

Stellen wir uns also die Frage, welche Verlinkung mehr Sinn Macht, und vor allem: benutzerfreundlicher ist.

Kein Leser, der aus dem Artikel Waleri Fjodorowitsch Bykowski an der Stelle der Landung dem Link folgen wird, interessiert an dieser Stelle der von Dir bevorzugte Artikelinhalt des Lemmas Kasachische Sozialistische Sowjetrepublik:

• die breit dargestellte Vorgeschichte der Kasachischen SSR 1920-1932
• der kurze Abschnitt Existenzzeitraum 1936-1991
• auch die Administrative Gliederung 1991 ist wohl im Zusammenhang mit der Landung von Rückkehrkapseln in den 1960er Jahren kaum von Belang
• auch die Generalsekretäre der kommunistischen Partei der Kasachischen Sozialistischen Sowjetrepublik dürften nicht sonderlich interessieren.

Mehr hat der Artikel nicht zu bieten.

Die Verlinkung zu Kasachstan ist an dieser Stelle sinnvoll und im Interesse des interessierten Lesers zu bevorzugen. Das ist die Meinung von allen bisherigen Bearbeitern seit 13 Jahren ! MfG --Frze ^Disk 13:56, 7. Jul. 2017 (CEST)

Sie ist eben nicht sinnvoll, weil es vor 1991 schlicht und ergreifend gar kein Kasachstan gab.

Falsch. --Frze ^Disk 07:41, 8. Jul. 2017 (CEST)

Nicht ohne Grund wird durchgehend bis zur Gründung des Staates, immer von "späteres Kasachstan" im entspechenden Artikel geschrieben.

Falsch - es wird nicht durchgehend vom "späteren" Kasachstan geschrieben. --Frze ^Disk 07:41, 8. Jul. 2017 (CEST)

Was an einer unzutreffenden Verlinkung nun gerade leserfreundlicher sein soll, erschließt sich mir nicht.

Deiner Meinung nach unzutreffend. --Frze ^Disk 07:41, 8. Jul. 2017 (CEST)

Die Kasachische SSR ist in den 1960 und 1970er Jahren immer wieder in den Medien gewesen, und zwar vorzugsweise, weil dort die sogenannten Rückkehrkapseln in der Steppe niedergingen.

In einem Großteil dieser Artikel war / ist sehr wohl stets von Kasachstan die Rede. --Frze ^Disk 07:41, 8. Jul. 2017 (CEST)

Was die Generalsekretäre der kommunistischen Partei der Kasachischen Sozialistischen Sowjetrepublik mit diesem Thema zu tun haben, weiß evtl. mein Vorredner, wobei ich das eher als billige Polemik abhake.

Dieses Argument zeigt, welcher vollkommen unpassende Inhalt mit Kasachische SSR verlinkt ist. --Frze ^Disk 07:41, 8. Jul. 2017 (CEST)

Der jetzige Zielartikel bietet den Leser das Ziel, welches gemeint ist und wenn er weiteres über das gesamte Staatsgebilde Kasachstans und deren Geschichte wissen möchte, dann kann er den Link dahin ja nutzen. Ist ja nicht so, dass der Artikel Kasachische Sozialistische Sowjetrepublik eine Sackgasse ist. Der Link zu Kasachstan taucht erstmals irgendwo im Mittelfeld des Artkels auf. --Frze ^Disk 07:41, 8. Jul. 2017 (CEST)

Ob die durch meinen Vorredner dargestellte Meinung wirklich die von allen Bearbeitern ist, ist nirgends dokumentiert und damit eine ebenfalls rein polemische Behauptung ohne Beleg der Richtigkeit. --Label5 _(L5) 14:19, 7. Jul. 2017 (CEST)

Die Verlinkung Kasachstan erfolgte durch Raumfahrtfachmann Asdert in dieser Version vom 7. Januar 2006 und ist seitdem stabil im Artikel.
Insofern jemand das als nicht richtig erachtet hätte, wäre der Link geändert worden. --Frze ^Disk 07:41, 8. Jul. 2017 (CEST)

Was im Genauen passt dir eigentlich nicht an meiner mit der Wikiquette kompatiblen Wortwahl? Oder galt die Kritik dir selbst, nach deinen ziemlich hochnäsigen Kommentaren. Grundsätzlich gestehe ich jedem Menschen eine gewisse Intelligenz zu, so er diese durch sein Verhalten nicht von vornherein negiert. Du darfst aber davon ausgehen, dass auch andere nicht zwingend dümmer sind als du, bzw. u.U. auch etwas mehr wissen. Ist nichts schlimmes, es sei denn man will es nicht wahr haben. --Label5 _(L5) 14:23, 7. Jul. 2017 (CEST)

Ich finde die Diskussion nachgerade grotesk. Zum einen wird von einem sowjetischen Raumfahrer, Kosmonaut gesprochen, zum anderen wird auf das heutige Kasachstan versucht zu verlinken. Ja was denn nun? Können wir uns um historische Exaktheit bemühen? Oder lassen wir Bykowski gleich zu nem russischen Kosmonauten umwandeln? Nur fürs Protokoll: durch seinen Flug mit Jähn genießt Bykowski in Neufünfland nunmal einen Sonderstellung. Das muß man nicht verstehen, kann man aber. Bykowski landetet in der kasachischen Steppe, das wäre der kleinste gemeinsame Nenner. Die lag zu der Zeit in der damaligen kasachischen SSR, im heutigen Kasachstan damaligen wie heutigen Kasachstan, in der heutigen Respublika Kasachstan ! geä. --Frze ^Disk 18:59, 10. Jul. 2017 (CEST) Die kleinen Wörtchen sollten schon jeweils vorangestellt werden.--scif (Diskussion) 15:13, 10. Jul. 2017 (CEST)

Die Diskussion ist nicht grotesk, sondern sehr sinnvoll.

Es geht um WP:Verlinken, wonach die Verlinkung auf Kasachische SSR aus oben genannten Gründen eben keine sinnvollen weiterführenden Informationen zum Thema bietet. Schließlich sind weder Kosmonauten noch Spationauten auf dem Schoß der Generalsekretäre gelandet ...

Kasachstan existiert in dieser Bezeichnung seit 1936 ! --Frze ^Disk 18:59, 10. Jul. 2017 (CEST)

Mit Verlaub, du erzählst Stuß. Selbst im Artikel zu Kasachstan ist sachlich richtig die Unabhängigkeit für 1991 vermerkt, ab dann gab es Kasachstan als unabhängigen Staat. Das der Artikel keine sinnvollen Infos bietet, ist dein polemischer POV. Die Kürze eines Artikels war noch nie ein Grund, dahin nicht zu verlinken. Und das der Artikel nur die Generalsekretäre beinhaltet, ist genauso ein Blödsinn. Widme dich lieber interessanteren Themen bei Ossawakim habe ich ja Vorschläge gemacht.--scif (Diskussion) 12:27, 11. Jul. 2017 (CEST)

Unbegreiflich, wie begriffsstutzig manche Nutzer sind. Kasachstan - der Begriff existiert seit Sowjetzeiten (!!!), genau wie Usbekistan, Turkmenistan, Tadschikistan wurden und werden diese Teilrepubliken seitdem immer so bezeichnet ! Wer das als Stuss bezeichnet, sollte sich zurückhalten. Dass aus der politisch exakt bezeichneten Kasachskaja Sowjetskaja Sozialistitscheskaja Respublika die politisch exakt so bezeichnete Respublika Kasachstan, wurde steht auf einem anderen Blatt - kein Grund zu diesem politischen Nonsens zu verlinken. --Frze ^Disk 12:51, 11. Jul. 2017 (CEST)

Aha, steht auf einem anderen Blatt, ist politischer Nonsens. Klingt nach grobem Mangel an Argumenten. Dir gehts also nicht um Exaktheit, um enzyklopädische Genauigkeit. Weil das ein Nutzer vor drölfzig Jahren so reingeschrieben hat, sagt Frze-Regel Nr. 1, ist das so, Hinterfragen zwecklos. Hast du noch mehr solche Granaten an Argumentationswundern am Start?--scif (Diskussion) 19:35, 11. Jul. 2017 (CEST)

Wer ernsthaft schreibt, dass es vor 1991 schlicht und ergreifend gar kein Kasachstan gab, hat, gelinde gesagt, entweder eine Lese- oder/und Rechtschreibschwäche. Im Artikel wird Kasachstan von den Anfängen bis heute - inklusive der Kasachischen SSR - behandelt. MfG--Frze ^Disk 20:00, 11. Jul. 2017 (CEST)

Wer hat behauptet, das es vor 1991 schlicht und ergreifend kein Kasachstan gab?

<reinquetsch>Ich wiederhole mich: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil ! --Frze ^Disk 10:16, 12. Jul. 2017 (CEST)

Ist das wieder deine polemische Interpretation? Und wenn du anderen Autoren wider besseren Wissens nochmals gesundheitliche Beeinträchtigungen unterstellst, sehen wir uns auf VM. Geht's noch? Du beklagst anderswo, das Edits nicht weiterhelfen. Deine unterirdischen Edits hier sind höchst verzichtbar. Aber es ist wie immer. Sobald die Argumente ausgehen, wird es persönlich, und man entblödet sich nicht, völlig haltlose Spekulationen über den Gesundheitszustand anderer Autoren anzustellen. Super Diskussionskultur.--scif (Diskussion) 09:59, 12. Jul. 2017 (CEST)

Ein Blick von außen, falls von Interesse: Ich habe mal ein 1962 in der DDR verlegtes Lexikon aufgeschlagen um zu sehen, wie man das da behandelt hat. Unter Kasachstan steht dort "siehe Kasachische SSR" und unter Kasachische SSR steht "Kasachische SSR, Kasachstan ...", was meiner Erinnerung entspricht, daß zumindest im Osten beide Begriffe größtenteils synonym verwendet wurden und besonders umgangssprachlich einfach Kasachstan gesagt wurde, wie man etwa auch Ukraine oder Grusinien sagte. Damit will ich der Tatsache nicht widersprechen, daß es ein solches Land erst später gab. Man hat die Bezeichnung einfach so verwendet, etwa auch in Ausdrücken wie "Alma-Ata ist die Hauptstadt Kasachstans" oder "Tschingis Aitmatov ist ein kasachischer Schriftsteller". Bezogen auf die Landung von Raumschiffen lautete die Berichterstattung meist "Die Kapsel landete in der kasachischen Steppe". Kein Mensch hat sich damals die Mühe gemacht, darauf hinzuweisen, daß Kasachstan eine SSR und Teil der SU ist, da das eh klar war. Aber nur, weil es damals so gehandhabt wurde, muß man das heute unter geänderten Rahmenbedingungen nicht beibehalten, denn irgendwann weiß eben nicht mehr jedes Kind, daß das so war. Um also zukunftsicher zu sein, muß man wohl mMn. eher zur Kasachischen SSR verlinken und nicht nach Kasachstan. Einfach um sicher zu gehen, daß Kinder in 100 Jahren das richtig einordnen. So oder so ist das vermutlich nicht all diese Emotionen wert, oder ? JB. --212.202.175.169 17:08, 17. Jun. 2023 (CEST)