Diskussion:Wapen von Hamburg (Schiff, 1722)

Grundsatzinformationen

Zunächst einmal vielen Dank für den schönen Artikel! Er enthält viele Grundsatzinformationen, die nicht nur auf dieses Schiff zutreffen, sondern für alle Konvoischiffe. Ich finde, man sollte diese Info in einen entsprechenden neuen Artikel auslagern. Ähnliches gilt für den geschichtlichen Hintergrund. Vieles, was hier steht, könnte m.E. besser im Artikel Hamburgische Admiralität stehen, der in dieser Hinsicht weniger aussagt, als dieser Schiffsartikel. Ich will damit aber nicht ohne Diskussion loslegen. Gruß, --KuK 13:59, 6. Feb. 2010 (CET)

Hallo KuK,

der Artikel "Konvoischiff" ist bereits in Arbeit. Ich habe mich bezüglich des Umfanges dieses Artikels hier grob am "lesenswerten" Leopoldus Primus orientiert - aber meine eigenen Quellen bzw. meine eigene Literatur dafür ausgewertet und auch eine eigene Struktur entwickelt - von der Bebilderung ganz zu schweigen. In etwa steht dort ähnliches zur (Entstehungs-)Geschichte der LP, so dass ich einen ähnlichen Umfang gesucht habe, obwohl sich das Thema durchaus noch vertiefen ließe. Das Ganze sollte ja nur ein geschichtlicher Anriss sein und keine komplette geschichtliche Abhandlung. Ich bin aber dennoch dafür, den allgemeingeschichtlichen Hintergrund in diesem Artikel zu lassen, weil diese "Hamburgensie" unter Umständen im Artikel "Konvoischiff" bzw. "Konvoischifffahrt" wieder stark gekürzt werden müsste, um in einen gesamtgeschichtlichen Kontext zu passen: Nicht nur Hamburg hat Konvoischiffe gebaut, auch Bremen, auch Brandenburg-Preussen usw. usw. - dabei habe ich noch nicht über den Tellerrand geschaut, wie es zur gleichen Zeit in Frankreich, Niederlande, England, Spanien usw. aussah. In wieweit man ggf. Infos aus diesem Artikel hier in die Hamburgische Admiralität einfließen lässt, bleibt jedem Autor freigestellt. Vielleicht gibt´s auch andere Meinungen dazu - ich denke aber, dass wenn dann eine ähnlich umfangreiche Einleitung für alle hamburgischen Convoyer Sinn macht. Es schadet ja eigentlich nicht, ganz im Gegenteil...McKarri 17:01, 6. Feb. 2010 (CET)

Hallo! Bin ebenfalls dafür einen eigenen Artikel Konvoischiffahrt zu starten. Er wird recht umfangreich werden. Neben den "drei" dt. Kästen gibt es in den Niederlanden des 17. Jahrunderts ganze Organsationen (-> Bijl, Convoijdienst 1300-1800) und Admiralität und Admiralschaft haben da ihren Ursprung. Zudem sind die Seeschlachten im ersten engl.-holl. Krieg aus Convoygeleiten heraus entstanden. Außerdem wird so der stub Geleitschutz_(Militär)#Zeit_der_Segelschiffe abgelöst. Man beachte auch die allgemeine Entwicklung der Kriegsschiffe. Um so mehr sich der See-Krieg von der Handelsschiffahrt lösen konnte, so entfernten sich auch die Krigsschiffe von den Handelsschiffen im schiffbaulichen Sinn. --Sterntreter 16:57, 10. Feb. 2010 (CET)

Ich werde den Artikel Konvoischiff demnächst einstellen und einen Redirect Konvoischifffahrt entsprechend vorlagern (vielleicht auch eher anders herum). Im jetzigen Umfang der Artikelarbeit sind aber lediglich die "deutschen" Wurzeln beleuchtet - wer sich also dazu berufen fühlt, auch andere Nationen einfließen zu lassen, ist herzlich eingeladen, dort dann tätig zu werden. McKarri

Ja, ein Anfang wäre sehr schön, sonst verzettetel ich mich wieder und anderes nicht gebacken.--Sterntreter 11:26, 11. Feb. 2010 (CET)

Tolle Arbeit, vielen Dank! Wo jetzt unter Konvoischifffahrt der "geschichtliche Hintergrund" zumindest der drei "Wapen von Hamburg"-Schiffe steht, kann man den da nicht jeweils herausnehmen? Und sollte man überlegen, für z.B. "Hamburger Konvoischiffe" einen eigenen Artikel aufzumachen, anstatt deren Geschichte in "Konvoischifffahrt" mit aufzunehmen? Die Breite und Tiefe des Textes rechtfertigen, finde ich, einen eigenen Artikel. --92.224.133.172 10:30, 20. Feb. 2010 (CET)

Ist alles nicht so einfach. Man könnte das ggf. in den Artikel "Hamburg" und hier dann in den geschichtlichen Rahmen hineinpressen - oder einen eigenen Artikel basteln - aber welches Lemma ? Hamburger Konvoischifffahrt ? Wie ich oben bereits schrieb, bat ich um Abwarten, bis sich der Artikel "Konvoischifffahrt" einigermaßen zurecht geschüttelt hat, um den Gehalt dieses Abschnittes der Hamburger Geschichte nicht durch Kürzungen zu verlieren - dann hätte man diese Einleitung bei allen 7 Konvoischiffen sparen können und einfach drauf verweisen können. Ich überlege mal, ob ich das ggf. auslagern bzw. verselbständigen kann - vielleicht kann das Ganze dann auch etwas ausführlicher beschrieben werden, weil es eh schon stark gekürzt ist. Nachteilig ist, dass dann allerdings die Bebilderung wieder gekürzt werden muss - die ist in dem Einleitungsabschnitt nämlich jeweils anders und dem Kiellegungsdatum des jeweiligen Schiffes angepasst. Schau´n mer mal =;-)McKarri 15:34, 20. Feb. 2010 (CET)