Diskussion:Wappen Argentiniens

Dieser Artikel war am 19. März 2007 der Artikel des Tages.

Links für den Artikel

Einge Weblinks als Grundlage für den Artikel:

• http://www.educared.org.ar/CAL_EDU/03/03_12.ASP
• http://www.asociaciongaucha.com.ar/servicios/simb_patria/escudonacional.php
• http://www.asociaciongaucha.com.ar/servicios/literaturagaucha/mbelgrano_rh.html
• http://www.lahueya.com.ar/index/simbolos/escudonac.html
• http://www.presidencia.gov.ar/datos_simbolos.aspx
• http://www.jujuy.gov.ar/turismo/a11.htm
• http://www.fahnenversand.de/fotw/flags/ar-y.html
• http://www.portalargentino.net/simbolos/escudo.htm
• http://www.sitiosargentina.com.ar/escudo.htm

--ALE! ¿…? 17:09, 5. Mär 2006 (CET)

Erste argentinische Münze 1813:

• http://www.tierradegauchos.com/Argentina/moneda.htm
• http://www.cdtradition.com.ar/resena-030201.php

--ALE! ¿…? 23:49, 7. Mär 2006 (CET)

Dekret 10302/1944:

• http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegInternet/anexos/55000-59999/59311/norma.htm

--ALE! ¿…? 23:58, 7. Mär 2006 (CET)

Lesenswert

Das Wappen Argentiniens (offizieller Name: Escudo Nacional Argentino, Argentinisches Nationalwappen) wurde in seiner heutigen Form 1944 festgelegt, geht aber ohne große Veränderungen zurück auf die erste offizielle Version von 1813.

Der Artikel hatte am Schreibwettbewerb teilgenommen aber (leider) keinen Preis gewonnen. Der Schreibwettbewerb-Review ergab keine großen Erkenntnisse. Ich möchte den Artikel aber, bevor ich ihn bei den "Exzellenten" kandidieren lassen, hier durchlaufen lassen. --ALE! ¿…? 11:18, 11. Mai 2006 (CEST)

• pro - ich finde den Artikel für einen Laien wie mich sehr gut verständlich und außerdem ist er schön aufgebaut. --Luziferase 13:04, 11. Mai 2006 (CEST)

• Neutral - vorerst zumindest. Pro nach Korrekturen (Martin Bahmann 21:45, 18. Mai 2006 (CEST)). Mir gefiel der Artikel beim ersten Querlesen ganz gut, allerdings fielen mir alleine in der Wappentabelle ohne größere Anstrengungen mehrere offensichtliche Rechtschreibfehler und Buchstabendreher auf. Da sollte nochmal jemand Korrektur lesen. Gruss Martin Bahmann 13:29, 11. Mai 2006 (CEST)
  • Danke für den Hinweis. Ich habe nochmals eine Rechtschreibprüfung darüber laufen lassen. Ich hoffe jetzt sind keine Rechtschreibfehler mehr drin. --ALE! ¿…? 15:46, 11. Mai 2006 (CEST)

• Pro Sprachlich angenehm zu lesen, alle wesentlichen Aspekte sind behandelt. Schade, dass die Links alle auf Spanisch sind, aber das liegt wohl in der Natur der Sache. --Sir Quickly 06:28, 13. Mai 2006 (CEST)

• pro - ich dachte, ich hätte hier bereits mein Votum abgegeben: Ein sehr schöner Wappenartikel, der auf jeden Fall lesenswert ist. -- Achim Raschka 09:16, 18. Mai 2006 (CEST)

Diskussion aus dem Review

Der Artikel Wappen Argentiniens hat am Schreibwettbewerb teilgenommen und dort leider keinen Preis gewonnen. Der Artikel war aber gerade bei den "Lesenswerten" Kandidat und hat dort das erste Bapperl bekommen. Allerdings war die Beteiligung an der Abstimmung (siehe Diskussion:Wappen Argentiniens) sehr, sehr schwach, sodass ich den Artikel - bevor ich ihn bei den "Exzellenten" vorschlage - durch den Review gehen lassen möchte. Ich hoffe hier wird die Beteiligung etwas besser. Sollten keine Kommentare kommen, so werde ich den Artikel in einer Woche bei den "Exzellenten" zur Wahl stellen. --ALE! ¿…? 15:44, 19. Mai 2006 (CEST)

Ergänzung: Ich hoffe, ich habe die richtige Review-Kategorie gewählt. --ALE! ¿…? 15:45, 19. Mai 2006 (CEST)

Dann probiere ich mal:

• würde man nicht sagen, die Mütze steckt auf dem Stab?
  • Hätte nichts dagegen. --ALE! ¿…? 16:00, 21. Mai 2006 (CEST)
    • umgesetzt --ALE! ¿…? 18:17, 23. Mai 2006 (CEST)
• Die Mütze soll in Anlehnung an die Jakobiner während der Französischen Revolution die republikanische Gesinnung der Argentinier symbolisieren. wirkt durch den nächsten Absatz eher wie eine Doppelung. Vielleicht einfach streichen?
  • Naja, erst wird kurz zusammengefasst, was die Mütze bedeuten soll und dann ausführlicher erklärt. Ich würde es so lassen. --ALE! ¿…? 16:00, 21. Mai 2006 (CEST)
• Vielleicht ist es noch möglich, ein paar Klammern aufzulösen?
  • Warum? Das dehnt den Text meist nur unnötig bzw. in den Klammern findet sich oft nur eine Übersetzung oder kurze Ergänzung. --ALE! ¿…? 16:00, 21. Mai 2006 (CEST)
• gibt es einen Grund, warum es solange dauerte, bis jede Provinz ein Wappen hatte?
  • Ja. (Damit wäre die Frage eigentlich beantwortet. ;-) ) Ok, also die Provinzen Formosa, Chaco und Misiones im Norden sowie die Provinzen südlich der Linie Buenos Aires-Córdoba-Mendoza wurden erst in den 1950er Jahren Provinzen. Sie waren vorher meist Nationalterritorien. --ALE! ¿…? 16:00, 21. Mai 2006 (CEST)
    • Erläuterung eingefügt --ALE! ¿…? 18:17, 23. Mai 2006 (CEST)
• mein Vorschlag für die Überschriften in der Tabelle: Name, Lage, Wappen, in Gebrauch seit, Kommentar
  • Übernehme ich gerne und sofort. --ALE! ¿…? 16:00, 21. Mai 2006 (CEST)
    • umgesetzt --ALE! ¿…? 18:17, 23. Mai 2006 (CEST)
• von en: The blue and white colors are symbols of the Argentine people. Gibts dazu noch Infos?
  • Das ist für mich eine Nullaussage. Wahrscheinlich meint der Autor, weiß und hellblau als Nationalfarben symobolisieren das Volk. Macht für mich aber so keinen Sinn. --ALE! ¿…? 16:00, 21. Mai 2006 (CEST)

Sind halt alles nur Kleinigkeiten :) --88.70.4.78 18:52, 20. Mai 2006 (CEST)

Ich habe meine Kommentare oben eingebaut. Ich werde die Sachen diese Woche umsetzen. Vielleicht kommen aber erst mal noch weitere Anmerkungen anderer Benutzer. --ALE! ¿…? 16:00, 21. Mai 2006 (CEST)

Exzellenz-Kandidatur Juni 06

Diese Kandidatur läuft vom 28. Mai bis zum 17. Juni

Der Artikel Wappen Argentiniens hat am Schreibwettbewerb teilgenommen und dort leider keinen Preis gewonnen. Der Artikel war bei den "Lesenswerten" Kandidat und hat dort das erste Bapperl bekommen. Allerdings war dort die Beteiligung an der Abstimmung und am anschließenden Review (siehe Diskussion:Wappen Argentiniens) sehr, sehr schwach, sodass ich den Artikel jetzt bei den "Exzellenten" vorschlage. Ich hoffe hier wird die Beteiligung etwas besser und der Artikel bekommt das nächste Bapperl ;-). --ALE! ¿…? 23:46, 28. Mai 2006 (CEST)

• als Hauptautor ohne Votum --ALE! ¿…? 23:46, 28. Mai 2006 (CEST)

• Abwartend. Die Wappen der argentinischen Provinzen müssten in dem Artikel m.E. nicht unbedingt drin sein. -- Carbidfischer Kaffee? 19:43, 29. Mai 2006 (CEST)
• abwartend Das sehe ich genauso. Die Wappen der einzelnen Provinzen gehen über den Themenbereich hinaus, den der Titel vorgibt. Sämtliche Artikel zu Wappen, die ich zu Testzwecken aufgeschlagen habe, behandeln nebenfalls nur das Staatswappen. Der Abschnitt über die Provinzen hätte wahrscheinlich besser in einem eigenen Artikel Platz. --Sentry 00:04, 30. Mai 2006 (CEST)
  • Ich gebe Carbidfischer und Sentry insofern Recht, als dass es wirklich nicht notwendig ist, die Provinzwappen mit in diesem Artikel abzuhandeln. Allerdings empfand ich dies wie auch beim Artikel Flagge Argentiniens zur Abrundung des Themas hilfreich. Eine Auslagerung würde meines Erachtens nur Sinn machen, wenn man zu den einzelnen Wappen noch wesentlich mehr schreibt. (Ich wollte nicht unbedingt über 20 Stubs produzieren.) --ALE! ¿…? 14:38, 30. Mai 2006 (CEST)
    • Naja, ich dachte auch nicht an 20 Stubs, sondern eher an sowas wie "Wappen der argentinischen Provinzen" oder "Liste der Wappen Argentiniens". Aber andererseits stören mich die Provinzwappen im Artikel auch nicht so sehr, daß er nicht das Bapperl verdienen würde. Also ein verspätetes Pro --Sentry 00:30, 1. Jun 2006 (CEST)
• Pro, da auch im Artikel Flagge Argentiniens die Provinzen abgehandelt werden, sehe ich das nicht als problematisch. Im Gegenteil, ich finde eine Auslagerung würde unnötig Platz verschwenden. Außerdem heißt der Titel Wappen Argentiniens und kann sich deshalb auch auf den Plural beziehen. Ein Vorbild für alle anderen Wappenartikel, wie ich finde.--Bgqhrsnog 12:17, 30. Mai 2006 (CEST)
•  Kontra - die Blasonierung ist heraldisch nicht perfekt. Bei Wappen sollte dies aber sein. -- €pa 17:49, 1. Jun 2006 (CEST)
  • Kannst Du bitte etwas konkreter werden, was Du genau bemängelst? Dann könnte ich diesen Abschnitt entsprechend korrigieren. --ALE! ¿…? 17:36, 2. Jun 2006 (CEST)
    • Da Du mir nicht sagst, was es konkret zu bemängeln gibt. Kann ich diese Mängel auch nicht abstellen. Schade! --ALE! ¿…? 23:56, 7. Jun 2006 (CEST)

Konkret meine ich, Du solltest Dich unter Wappen, Blasonierung (auch Heraldik) selber kundig machen und dann die Wappenbeschreibung entsprechend vereinfachen und verfachlichen. Ich täts, hätte ich die Zeit dazu. Sorry, aber es zu unterlassen, behindert bei einem Wappen-Artikel wirklich die "Exzellenz". -- €pa 04:29, 9. Jun 2006 (CEST)

Ich habe jetzt versucht die Blasonierung nach der hohen Kunst der Balsonierung zu perfektionieren. Sollte jetzt noch etwas falsch sein, so wäre es überaus freundlich von Dir, wenn Du etwas Deiner wertvollen Zeit in die Korrekturen stecken könntest. Solltest Du keine Zeit für die Korrekturen haben, so wäre es zumindest angebracht, hier die Fehler zu benennen, damit ich oder jemand anderes dies erledigen kann. Gruß! --ALE! ¿…? 23:31, 12. Jun 2006 (CEST)

• pro - mir gefällt der Artikel sehr gut, incl. der Lösung für die Provinzwappen. Ob die Blasionierung heraldisch perfekt ist, weiß ich nicht - für mich beschreibt sie detailliert jede Einzelheit des Wappens und ist entsprechend für einen exzellenten Artikel prima. -- Achim Raschka 07:52, 2. Jun 2006 (CEST)

Das Schild - der Schild

Nur mal so... DAS Straßenschild, aber DER Rüstungs-(oder Wappen-)schild. --@127.0.0.1 00:56, 19. Mär. 2007‎

Na DER RÜSTUNGSSCHILD wurde, da man ja nicht erkennen konnte, wer unter dem Helm saß zum WAPPENSCHILD. Während das Straßenschild halt auf irgendwas aufmerksam machen soll. --213.182.125.187 19:50, 19. Mär. 2007‎

Danke, danke! Endlich hat es einer gemerkt. Es ist natürlich richtigerweise der Schild. --ALE! ¿…? 09:34, 20. Mär. 2007 (CET)

DONADO, Agustín José (1767-1831)

• [1]
• [2]

Agustin Donado

• [3]
• [4]
• [5]

--Die Barkarole 16:14, 19. Mär. 2007 (CET)

PS ... Martín Miguel Güemes (1785-1821) ... jene http's ... und Juan de Dios Rivera (1760-1843)[6]

Ich nehme das mal als Hinweis, dass die roten Links weg sollen, oder? --ALE! ¿…? 09:37, 20. Mär. 2007 (CET)

Nein, im Gegenteil, mir geht es um genauere Lebensangaben.

Geburts und Todes Daten erleichtern erheblich die Identifizierung einer Person. Vielleicht helfen sie als Beginn eines Artikels. --Die Barkarole 11:10, 3. Apr. 2007 (CEST)

Und warum soll der Artikel denn gelöscht werden?

Also die Begründung, dass Wikipedia kein Tummelplatz für WappenJunkies sein soll, ist doch etwas schwach... --213.182.125.187 19:52, 19. Mär. 2007‎

Nach erstem überfliegen wirkt er auf mich sehr ambitioniert und ich glaube, dass für diese Leistung auf jeden Fall platz in Wikipedia ist.

Was jemand gegen Wappen haben kann oder hat, sollte derjenige mal mit sich selber ausmachen. Vielleicht könnte er seine Intentionen ja auch etwas differenzierter darstellen und uns alle daran teilhaben lassen. Sollte der Anteil an Artikeln über Wappen eine kritische Masse erreichen (was ich mir nicht vorstellen kann) dann wäre es an der Zeit ein Schwesterprojekt über Heradlik aufzumachen. Aber bis dahin bleibt es gefälligst hier.

Frank Baurichter --213.182.125.187 19:58, 19. Mär. 2007‎

Nicht aufregen, solch dümmlich Aktionen gibt es immer wieder. Einfach ignorieren und den Löschantrag entfernen. --ALE! ¿…? 09:37, 20. Mär. 2007 (CET)

von meiner Dikussionsseite

Hallo, was für Literatur und wo für möchtest du haben? Ich gehe von aus, dass du mit der Streichung der Blätterzählung unzufrieden bist. Wenn das der Fall ist, kann ich dir die gesamte heraldische Literatur als Lesestoff empfehlen. Man zählt das einfach nicht und alle bisherigen richtigen Blasonierungen (nicht Beschreibungen) sind seit dem Beginn der Heraldik so abgefasst. Die dargestellte Menge ist nur eine Frage des Wappenmalers, der nach der Blasonierung das Wappen aufreißt. Seine Malkünste sind für das Aussehen entscheidend, aber das wahre liegt nur in der schriftlichen Form. Und glaube mir, ich will hier nur Qualität machen, ohne die Leistungen der vorherigen Autorn zu schmälern. Bloß Fehler und Unsinn muss raus. Das ist aber bei den Beschreibungen der Länderwappen noch reichlich vorhanden. Ich kämpfe mich durch. Wenn du was lernen willst, folge meinen Änderungen. Bei Unklarheiten geht es dann auf schnellem Weg. J.R.84.190.200.94 18:02, 19. Jul. 2009 (CEST)

Sorry, wenn Du aber die offizielle Beschreibung des Wappens in meiner angegebenen Quelle liest, dann wirst Du sehen, dass in diesem Fall die Zahl der Lorbeerblätter einzuhalten ist. Ich werde also Änderungen Deinerseits, die von den offiziellen Dokumenten abweichen wieder rückgängig machen. Das Wappen geht übrigens auf das im Artikel gezeigte Siegel zurück. Es gibt daher eine Vorlage, die zu befolgen ist und auch offiziell befolgt wird. --ALE! ¿…? 10:09, 20. Jul. 2009 (CEST)

Pésimo artículo

1: Bandera de Manuel Belgrano, durante la época de la Revolución de Mayo (1810—1812)

2: Impresión de la Asamblea General Constituyente (1813)

1: El escudo ACTUAL (con la Cruz que se salva de la hoguera) es el escudo ACTUAL de la Provincia Argentina de Corrientes; el escudo Argentino y belgraniano más antiguo que se mantiene es el que Manuel Belgrano donó a Jujuy entre 1810 y 1812.)

y luego 2.

Alemania (Deutscheland) está en decadencia...un hijo de alsacianos la eliminó de la Eurocopa... (nicht signierter Beitrag von 200.125.117.123 (Diskussion) 04:22, 8. Jul 2016 (CEST))

DUMS...por la buena información que ha de tener un genuina enciclopedia les señalo que han puesto como "primer escudo de Argentina" al escudo de la Provincia de Corrientes en el cual aparece una cruz rodeada de llamas, la cruz rodeada de llamas simboliza al intento frustrado de los guaraníes de quemar una cruz en tiempos de la conquista española. Pero el original escudo de Argentina es el que el intelectual y general patriota independentista Manuel Belgrano se basa en el escudo que donó entre 1810 y 1812 a la ciudad de Jujuy capital de la actual Provincia de Jujuy (y Tarija), aunque luego la actual Provincia de Jujuy haya cambiado el escudo. Si el artículo que han editado como "bueno" (Gut, good) DEBEN corregirlo porque es malo (bad SCHLECHT). Aufviedersehen (o cómo se diga ¿Auf Wiedersehen?). (nicht signierter Beitrag von 200.125.117.123 (Diskussion) 05:09, 8. Jul 2016 (CEST))