Diskussion:Wehrmacht (Band)

Toter Weblink

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• http://www.karlhill.com/wehrmacht/
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  • In Wehrmacht (Band) on 2006-11-28 12:23:19, Socket Error: (-3, 'Tempor\xc3\xa4rer Fehler bei der Namensaufl\xc3\xb6sung')

--Zwobot 13:24, 28. Nov. 2006 (CET)

Existiert nicht mehr.--Jange 14:25, 10. Apr. 2008 (CEST)

Das Album Shark Attack von Wehrmacht war seiner Zeit weit vorraus und musikalisch nicht leicht zu verstehen. Mir kommt es so vor als ob dem Autor des Artikels gar nicht klar ist, was für eine LP Wehrmacht mit Shark Attack abgeliefert hat. Die Platte diente über Jahrzehnte als Inspirationsquelle für viele Metalmusiker. Wobei die meisten dieser Musiker nicht über das spielerische Rüstzeug verfügen um an Wehrmacht heranzureichen. Vergleicht man Wehrmacht mit heutigen schnellen Bands wird man feststellen, dass diese in den seltensten Fällen was das Timing anbetrifft ein ähnlich hohes Niveau zu erreichen in der Lage sind wie Wehrmacht das schon als junge Band hatte.

Shark Attack hat extrem viel Timing, Spielwitz und Spielfreude und es hat ein bis zu seinem Erscheinen unbekanntes Terrain beschritten was Geschwindigkeit betrifft. Es gibt bis heute keine Band, die mit einer solchen Leichtigkeit so schnell spielt. Es gibt sicher viele einzelne Musiker die ähnlich schnell spielen können aber es gibt keine Bands die das mit der Synchronität und Leichtigkeit tun, wie Wehrmacht es seinerzeit getan haben.

Einige Produzenten haben das Potential der Band erkannt und sie unter Vertrag genommen. Bei dem Versuch die Band einigermaßen massentauglich zu machen ist das Album Beermacht entstanden. Es handelt sich immer noch um ein gutes Album aber die Band hat sich selbst dabei kompromittiert und entzweit.

Das einzige Album, dass ähnlich missachtet wird ist Carnivore von der gleichnamigen Band Carnivore.

Bei beiden Alben handelt es sich um absolute Meilensteine der Musikgeschichte.

--HaWu (nicht signierter Beitrag von 95.112.85.232 (Diskussion) 21:25, 4. Okt. 2011 (CEST))

Überarbeiten

Nach gescheiteter QS sehe ich mich nun dazu gezwungen. In dieser Form nämlich nur löschfähig. Komplette überarbeitung, bitte. --Jange 20:48, 30. Apr. 2008 (CEST)

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Zuallererst mal würde mich interessieren, ob der Autor selber überhaupt eine CD der Band besitzt. Er nennt ein Lied der Band "The Lichrmacht". Dabei heißt das Lied "The Wehrmacht". Auf jeder Veröffentlichung von der Biermacht Platte die ich kenne steht "The Wehrmacht", nur auf einer Internetseite (darklyrics.com) wird "The Lichrmacht" geschrieben. Für mich sieht das etwas seltsam aus, so als habe der Autor nie eine CD bzw. LP der Band in der Hand gehabt. Immerhin klingt Lichrmacht doch etwas seltsam, also wenn man die Band kennt hätte man doch mal kurz auf die CD gucken können, bzw. einfach mal im Internet danach suchen können. Mir scheint, der Autor hat kaum verschiedene Quellen benutzt.

Der Artikel sollte komplett überarbeitet oder gelöscht werden, es sind zuviele seltsame Behauptungen drin. Nur mal als Beispiel: "Das Debüt machte sie im Underground bekannt, erregte allerdings auch Aufmerksamkeit wegen ihrer extrem rassistischen und gewaltverherrlichenden Texte". Ja, das Lied "Go Home" richtet sich dem Text nach gegen Ausländer, aber Ausländerfeindlichkeit ist was anderes als Rassismus. Und wegen der Gewaltverherrlichung ... das ist auch überzogen dargestellt. Das Lied Blow you away hat einen etwas derben Text, aber es geht darin um ein Konzert und den dabei entstehenden Moshpit. Das man sich dabei blaue Flecken holt ist nicht ungewöhnlich, aber es wird ja niemand gezwungen, im Moshpit zu sein. Genauso ist es bei Barrage of Skankers. Es geht nur um Aktivitäten bei einem Metal Konzert. Dagegen sind mit Shark Attack und Part II Lieder enthalten, die auf Filmen basieren, während Napalm Shower ein Anti-Kriegslied ist.

"Auf dem zweiten Album Biermächt hatte die Band aus ihren Fehlern gelernt und mit dem Lied The Lichrmacht eine Distanzierung von jeglicher nationalsozialistischen Ideologie." Jetzt auf einmal distanziert sich die Band von jeglicher nationalsozialistischen Ideologie ? Also weiter oben im Artikel ging es noch um Gewaltverherrlichung und Rassismus, jetzt um Nationalismus. Ja was jetzt ? Um es zu wiederholen: Die Ausländerfeindlichkeit von Go Home ist was anderes als Nationalsozialismus. Das einzigste was überhaupt in die Nähe von NS kommt ist der Bandname. Aber den haben sie ja weiterhin behalten. Dazu kommt noch, daß viele Amerikaner nicht das gleiche mit dem Begriff Wehrmacht assozieren wie die Deutschen. Für die Amis ist das einfach nur eine Armee und oft auch nur ein Begriff um zu provozieren. Es kommt ja öfters vor, daß Leute provozieren und schockieren wollen, ohne hinter den jeweiligen Aussagen zu stehen. So gab es früher beispielsweise viele linke Punks, die selbst Hakenkreuze trugen. Außerdem: bereits 1985, also 2 Jahre vor Shark Attack veröffentlichte die Band ein Demo und da war bereits das Lied The Wehrmacht enthalten. Und in diesem Lied kann man deutlich erkennen, wie die Band denkt: "THANK GOD HITLER DIED, we prayed for the day... WE ARE NOT FASCIST..." Also eine deutliche Absage gegen Faschismus.

Ein letzter Punkt in dem Artikel, der genauso falsch ist: "Die beiden Alben sind sehr rar und wurden erst gegen Ende der 1990er auf CD veröffentlicht." Bereits 1989 oder 1990 (hab da 2 verschiedene Quellen) wurden beide Platten auf 1 CD in Europa von Shark Records veröffentlicht (die Nummer ist CD-Shark 009). 1997 gab es eine illegalen Neuauflage durch ABS Classics mit 1 Bonuslied (namens "Conrete Meat"). Im Jahr 2000 veröffentlichte New Renaissance Records die CD erneut, in einer limitierten, durchnummerierten Auflage. Die soll aber laut Internet nur ein Vinyl-Rip sein. Außerdem habe ich auch gehört, daß es mal wieder eine Neuauflage geben soll, so aus dem Jahr 2008, aber bisher habe ich da noch keine Bestätigung gefunden.

Auf jeden Fall sind die CDs nicht übermäßig selten und nicht erst Ende der 90er veröffentlicht worden.

Es gibt auch noch ein paar Dinge, die der Autor leider nicht erwähnt. So gehörten Wehrmacht vor allem mit dem Shark Attack Album zu den schnellsten Bands der damaligen Zeit. So auch die Aussage von Matthias Herr, der weiter unten ja bei den Einzelnachweisen erwähnt wird. Unter "schnellste Bands: Wehrmacht mit dem Shark Attack Album bzw. Napalm Death mit dem Scum Album". Ich hab aber leider das Buch nicht gerade in meiner Nähe, um nachzulesen, was Matthias Herr über Wehrmacht selbst schreibt.

Man könnte auch noch ein paar Dinge erwähnen wie das "Kotz-Lied" auf Shark Attack oder das Lied Everb von Biermacht, aber ob das so besonders Wiki-relevant ist ... --Saturnknight 14:33, 9. Aug. 2008 (CEST)

a) Der Autor hat beide CDs der Band.

b) Der Autor mag es nicht, wenn jemand in dieser Form daher redet.

c) Lichrmacht ist ein sogenannter Tippfehler.

d) Rassismus und Ausländerfeindlichkeit , phhh, ändere es doch...

e) Die Behauptungen sind belegt.

f) Die Platten sind selten, wie es mit den CD-Versionen aussieht, ändere es doch...

g) Was Matthias Herr über musikalische Dinge, wie „den schnellsten Bands der damaligen Zeit“ schreibt, kannst du getrost in die Tonne kloppen. Selbst bei den Fakten ist er oft sehr nachlässig.

h) Nationalsozialismus als Vorwurf wurde wegen des Bandnamens gestellt, das habe ich nicht gesondert erwähnt. Außerdem hast du den Textteil falsch interpretiert. Er sollte mitnichten sagen, dass die Band auch nur irgendwie in die Nähe des Rechtsrocks gerückt werden sollte.

Was soll ich sagen, ändere den Artikel doch bitte, wenn er dich dermaßen stört... --Gripweed 16:54, 9. Aug. 2008 (CEST)

Vielleicht noch kurz, da ich heute wenig Zeit habe, deshalb auch die kurzen Stichworte oben. Statt deine Energie auf einen riesigen Diskussionsbeitrag zu konzentrieren, könntest du die berechtigte Kritik auch in Artikelarbeit umsetzen. Die Vorwürfe gegen Wehrmacht gehören allerdings rein. Den Schmarrn mit „Für die Amis ist das einfach nur eine Armee und oft auch nur ein Begriff um zu provozieren.“ ist POV, das spielt keine Rolle. Und ja, die Band hat sich in Macht umbenannt, lies doch bitte in den Quellen (Versionsgeschichte) nach. --Gripweed 17:02, 9. Aug. 2008 (CEST)

Ich geh jetzt nicht auf alles ein, was du hier schreibst, weil auch ich nicht unbegrenzt Zeit habe, darum

Mir ist klar das Lichrmacht ein Tippfehler war, aber es war halt sehr auffällig, daß der gleiche Tippfehler auch auf einer Internetseite zu finden war. Ein einzelner Buchstabendreher oder ähnliches wäre nicht so wild gewesen, aber wenn aus dem Wortteil Wehr auf einmal Lichr wird ... da fragt man sich schon, ob die einzigste Quelle, die genutzt wurde, diese eine Internetseite war. Darum auch die Frage nach den CDs.

Das mit den Quellen habe ich auch gesehen ... gerade eben. Wie gesagt, ich hab nicht ewig Zeit um die ganze Versionsgeschichte durchzusehen. Aber die Myspace Seite könnte durchaus auch bei den Weblinks stehen.

Stimmt, ich hätte auch gleich den Artikel ändern können. Aber ich wollte erst mal bei der Diskussion reinschreiben, um andere Meinungen zu hören. Außerdem war nicht geplant, daß es soviel wird. Aber einfach nur zu schreiben "Mir gefällt der Artikel nicht" war mir zu wenig. Dazu kommt, daß man bei der Diskussion nicht so drauf achten muß, wie man etwas schreibt, gerade wenn es um POV, Neutralität oder Quellen geht. Wenn ich etwas in einem Artikel reinschreibe, dann will ich auch sicher sein, daß man es so stehen lassen kann, ohne daß sich jemand dran stört.

Und da du 2 mal vorschlägst, ich solle es doch ändern ... du bist mir ja beides mal zuvorgekommen --Saturnknight 01:16, 12. Aug. 2008 (CEST)

Wie können denn WEHRMACHT die Vorstufe für Crossover Bands wie D.R.I. und GANG GREEN sein, wenn die beiden genannten Bands zeitlich FRÜHER aktiv waren? D.R.I. veröffentlichten erstes Vinyl 1982, namentlich die "Dirty Rotten E.P.", welche bereits 1983 neu als "Dirty Rotten L.P." aufgelegt wurde. GANG GREENs erste Single kam 1984, also ist die These der Vorstufe so nicht haltbar. Da WEHRMACHT seiner Zeit zu den schnellsten Bands zählten, können sie vielmehr als Vorläufer oder Einfluss für Grindcore wie NAPALM DEATH gelten. --Aloysius van Assel 20:11, 12. Jan. 2011 (CET)

Gang Green waren früher eine Hardcore Punk-Band. Sie wurden erst später zu einer Crossover-Band. Bei DRI ähnlich, aber ich habe es dennoch mal entfernt. Danke für den Hinweis. Scum kam allerdings auch schon 1987, aöso im gleichen Jahr wie das Debütalbum. Weiß leider nimmer, wo ich die Info herhatte. --Gripweed 22:11, 4. Okt. 2011 (CEST)