Diskussion:Weihegebet

Taufe

Wie lautet das Weihegebet bei der Taufe, das "wesentlicher Bestandteil" sein soll? Mindestens im Notfall reicht in der katholischen Kirche die trinitarische Taufformel für die Gültigkeit, und diese Formel ist kein Weihegebet.--Der wahre Jakob 23:10, 19. Jun. 2011 (CEST)

Bei der Taufe gibt es kein Weihegebet, weil die Taufe keine Weihe darstellt. Der Satz mit …aller Sakramente ist meines Erachtens nicht zutreffend formuliert.--Turris Davidica 10:48, 20. Jun. 2011 (CEST)

Das sehe ich ebenso. Andererseits gibt es z.B. bei der ewigen Profess und der Installation eines Abtes ebenfalls Weihegebete, wobei ich gerade nicht ausmachen kann, ob es sich dabei um Sakramentalien handelt. --Altkatholik62 14:09, 20. Jun. 2011 (CEST)

Sind beides Sakramentalien, ebenso wie die Weihe einer Jungfrau, ebenfalls mit Weihegebet. Ich ändere mal dementsprechend.--Turris Davidica 16:51, 20. Jun. 2011 (CEST)

Bild

Hmm ... stellt das Bild nicht eine altritualistische Weihe dar, wie an der Casel des Kandidaten (in dem Moment wohl noch Diakon) zu erkennen ist? Das hat zwar zunächst nicht viel zu bedeuten, gibt aber angesichts der Zahlenverhältnisse m.E. doch ein etwas schiefes Bild der katholischen Kirche (und damit meine ich gerade nicht nur die römische) ab. --Altkatholik62 21:36, 20. Jun. 2011 (CEST)

Ist wohl so, wenn du Fontgombault (wo das Bild lt. Commons entstanden ist) mal googelst (z.B. en:Wikipedia). Aber das Bild ist für mich erst mal zweitrangig; erst muss der Artikel stimmen.--Der wahre Jakob 22:17, 20. Jun. 2011 (CEST)

Gültig geweiht ist gültig geweiht. Ich würde mir übrigens deren Euphemismus "altritualistisch" nicht zu eigen machen, das kommt ganz kurz vor "altgläubig". 8} Ich hab vor Lesen dieses Absatzes das Bild übrigens wieder eingesetzt – es ist schärfer und man sieht beides, Handauflegung und Gebet wesentlich besser.--Turris Davidica 11:12, 21. Jun. 2011 (CEST)

Überarbeiten

Der Artikel gehört dringend überarbeitet.

Bevor jemand damit anfängt, sollte zuerst überprüft werden, ob Artikel "Segen" und "Weihe" nicht schon ähnliches ansprechen und ob man diese ausbauen oder zusammenführen könnte. Denn imho ist das "Weihegebet" ein Bestandteil der Weihe.

- Der Unterschied Segen-Weihe sollte herausgestellt werden

- Die Bedeutung der Weihe sollte explizit angesprochen werden

- Eine Liste mit sinnvollen Beispielen sollte eingefügt werden, damit nicht nur Insider was mit dem Artikel anfangen können

- usw.

--Cd1973 08:02, 7. Nov. 2011 (CET)

Bevor man feststellt, daß ein Artikel „dringend überarbeitet gehört“, sollte man die nötigen Vorbedingungen erfüllen. Es gibt bereits einen Artikel Weihe, der genau diese Unterschiede ausführlich erklärt, dazu hättest du nur auf den Link klicken müssen.--Turris Davidica 08:47, 7. Nov. 2011 (CET)

Allerdings gebe ich Cd1973 in der Sache recht. Ich hatte ja auch schon den QS gesetztt, der weiterhin seine Berechtigung hat, bis jemand mal da dran geht. Die Frage ist auch, ob der Artikel nicht entbehrlich ist und das alles nicht auch in "Weihe" eingearbeitet werden kann, solange wir nicht mehr Infos zum WGebet haben. --Der wahre Jakob 09:59, 7. Nov. 2011 (CET)

Das ist beides berechtigt, ich hatte nur auf den unmittelbaren Anruf geantwortet. Schön wären fachkundliche Anmerkungen zur Struktur, historischer Herleitung etc. eines Weihegebets, das traue ich mir selbst aber auch nicht zu. Wenn wir Weihegebet in Weihe einarbeiten, haben wir wieder das Problem mit der Unterscheidung der jeweiligen Weihen.--Turris Davidica 11:49, 7. Nov. 2011 (CET)

Präfation

Ich hatte den Abschnitt auskommentiert, weil z.B. in der Liturgie der Osternacht die Präfation m.E. zum Exsultet gehört und nicht zur Weihe der Osterkerze. --Altkatholik62 (Diskussion) 22:42, 29. Jun. 2012 (CEST)

Da hast du allerdings recht, ich glaub, den Bock hab ich sogar selber geschossen. Ich hab ans Exsultet gedacht.--Turris Davidica (Diskussion) 22:55, 29. Jun. 2012 (CEST)

Ich habs noch mal nachgeschaut (in unserer Ordnung, Katholisches Bistum der Alt-Katholiken in Deutschland: Die Feier der Heiligen Woche, Bonn 1991). Die Segnung der Osterkerze steht da vor dem Exsultet, das allerdings auch als benedictio cerei bezeichnet wird. Jetzt bin ich mir doch wieder unsicher ;) --Altkatholik62 (Diskussion) 23:14, 29. Jun. 2012 (CEST)

Nein, du hast völlig recht, ich hab dabei mehrmals ministriert. Die Bereitung und Weihe der Kerze findet am Osterfeuer statt, das Exsultet wird in der Kirche am Ambo gesungen. Die Gestalt der Präfation hat das Exsultet, die eigentliche Weihe der Kerze findet aber davor statt. Das Exsultet ist ja "nur" der Lobgesang auf die geweihte Kerze. (Ich meinte, daß ich bei dem Gedanken an die Präfationsform an das Exsultet gedacht hatte, anstatt an das Weihegebet.)--Turris Davidica (Diskussion) 23:23, 29. Jun. 2012 (CEST)