Diskussion:Westrussische Befreiungsarmee
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von Karlis
Das war eine Armee, die für den Russischen Bürgerkrieg aufgestellt wurde, nicht für den baltischen Bürgerkrieg. Ein Projekt zaristischer aristokratischer Emigranten, zeitweise von Ebert bzw. Noske mit Wohlwollen gesehen. Auch die Entente war zuerst nicht abgeneigt. Nur hatte diese Armee weder Finanzierung noch Verpflegung, die Entente lehnte ebenso die Finanzierung ab wie die Weimarer Republik. Sie versuchte deswegen, das zum Leben Notwendige aus ihrem Standort, dem Baltikum, zu holen. Aus ihrer Sicht mit einem gewissen Recht, war das Baltikum nach der Annullierung des Friedens von Brest-Litowks doch wieder ein Teil Russlands. Das sahen die baltischen Bevölkerungen anders und sie griffen diese Armee an.... WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 23:16, 12. Sep. 2016 (CEST)
- Halbwegs gefixt, aber nur die Einleitung. Hier ist noch gründliche QS notwendig. Tröstlich ist nur, dass der englische Artikel noch schlechter ist. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 01:43, 13. Sep. 2016 (CEST)
- Diese Armee entstand im Frühling 1919 im Raum Kurland. Sie wurde nicht wie von dir in der Einleitung ohne Nachweis dargestellt speziell für eine Offensive auf St. Petersburg aufgestellt. Spätestens nach dem 22. Juli 1919 war ein Angriff über Daugavpils Richtung Moskau die realistischere Variante. Deshalb verweigerte Bermondt auch den Abtransport zur "Nordwestrussischen Befreiungsarmee" (auch um die Finanzierung und Versorgung durch die Weimarer Republik nicht zu verlieren, diese wurde erst im Oktober 1919 eingestellt, als Bermondt die Republik Lettland angriff, nicht umgekehrt). Bitte vor weiterem gefixe und gründlicher Qs erst noch in das Thema einlesen... --Karlis (Diskussion) 20:12, 14. Sep. 2016 (CEST)
- Tja, da haben wir wohl beide Infos gelesen, die nicht ganz zusammenpassen. Wie ich an anderer Stelle bemerkte, kommt mir einiges, was zu Lettland in diesem Zeitraum von 1918-1919 in wp zu finden ist, etwas seltsam vor. Hättest du die Güte, deine Fassung zu belegen und bei der Gelegenheit nochmal die Details nachzulesen? Ich möchte ungern deine Fassung mit meinem eigenen Beleg einfach nur wegbügeln. Immerhin ist das, was du oben zur Judenitsch-Armee schreibst, durchaus nicht ganz falsch. Die Frage, ob erst Petrograd, später dann Moskau das Ziel dieser Armee war, ist jetzt auch nicht unbedingt die wichtigste Differenz. Spannender ist, wer diese Armee, die schließlich Bermondt übernahm, finanzierte und wer eigentlich wen angegriffen hat. Wärest du so nett...WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 20:43, 14. Sep. 2016 (CEST)
- Die verwendete Literatur findet sich doch unten in den Artikeln. Ich kenne keine Publikation, die behauptet, das diese Armee nicht von Deutschland finanziert wurde: Woher hätten sie deiner Meinung nach wohl die deutschen Stahlhelme, Uniformen und Kanonen bekommen? Es stimmt natürlich, das zu den verwirrenden Ereignissen viel falsches geschrieben wurde und wird. Als Einführung taugt vielleicht "Von den baltischen Provinzen zu den baltischen Staaten. Beiträge zur Entstehungsgeschichte der Republiken Estland und Lettland." Bd I (1917-1918), Bd II (1919-1920), Marburg 1971, 1977. Da mir die Lust zum Diskutieren fehlt, möchte ich darum bitten vor partiellen Änderungen sich erst einen Überblick zu verschaffen und bei Angaben, die im Widerspruch zu den im Abschnitt "Literatur" gelisteten Büchern stehen wenigstens Einzelnachweise anzufügen. Wenn ich mal Zeit habe kann ich meinerseits auch noch Einzelnachweise beigeben. --Karlis (Diskussion) 21:47, 14. Sep. 2016 (CEST)
- Schade, ich dachte, man könnte zusammen weiterkommen. Aber wenn du keine Zeit hast und keine Lust, geht es halt nicht. Du wirst dann eben akzeptieren müssen, dass ich mich einfach nach meiner eigenen Sekundärliteratur richte. Ich belege das schon, keine Sorge. Meine Bücher habe ich ja erst vor drei Tagen mit den wp-Artikeln verglichen, die liegen hier noch neben mir auf dem Boden. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 22:07, 14. Sep. 2016 (CEST)
- Bewaffnung: Die Baltendeutsche Landeswehr hat ihre Waffen mitgebracht. In Erinnerung habe ich (muss nochmal nachgucken), dass Waffen und Munition sonst von der Judenitsch-Armee kamen. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 22:34, 14. Sep. 2016 (CEST)
- Finde ich auch: Guck nochmal nach (oder mehrmals). --Karlis (Diskussion) 10:02, 15. Sep. 2016 (CEST)
- Die verwendete Literatur findet sich doch unten in den Artikeln. Ich kenne keine Publikation, die behauptet, das diese Armee nicht von Deutschland finanziert wurde: Woher hätten sie deiner Meinung nach wohl die deutschen Stahlhelme, Uniformen und Kanonen bekommen? Es stimmt natürlich, das zu den verwirrenden Ereignissen viel falsches geschrieben wurde und wird. Als Einführung taugt vielleicht "Von den baltischen Provinzen zu den baltischen Staaten. Beiträge zur Entstehungsgeschichte der Republiken Estland und Lettland." Bd I (1917-1918), Bd II (1919-1920), Marburg 1971, 1977. Da mir die Lust zum Diskutieren fehlt, möchte ich darum bitten vor partiellen Änderungen sich erst einen Überblick zu verschaffen und bei Angaben, die im Widerspruch zu den im Abschnitt "Literatur" gelisteten Büchern stehen wenigstens Einzelnachweise anzufügen. Wenn ich mal Zeit habe kann ich meinerseits auch noch Einzelnachweise beigeben. --Karlis (Diskussion) 21:47, 14. Sep. 2016 (CEST)
- Tja, da haben wir wohl beide Infos gelesen, die nicht ganz zusammenpassen. Wie ich an anderer Stelle bemerkte, kommt mir einiges, was zu Lettland in diesem Zeitraum von 1918-1919 in wp zu finden ist, etwas seltsam vor. Hättest du die Güte, deine Fassung zu belegen und bei der Gelegenheit nochmal die Details nachzulesen? Ich möchte ungern deine Fassung mit meinem eigenen Beleg einfach nur wegbügeln. Immerhin ist das, was du oben zur Judenitsch-Armee schreibst, durchaus nicht ganz falsch. Die Frage, ob erst Petrograd, später dann Moskau das Ziel dieser Armee war, ist jetzt auch nicht unbedingt die wichtigste Differenz. Spannender ist, wer diese Armee, die schließlich Bermondt übernahm, finanzierte und wer eigentlich wen angegriffen hat. Wärest du so nett...WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 20:43, 14. Sep. 2016 (CEST)
- Diese Armee entstand im Frühling 1919 im Raum Kurland. Sie wurde nicht wie von dir in der Einleitung ohne Nachweis dargestellt speziell für eine Offensive auf St. Petersburg aufgestellt. Spätestens nach dem 22. Juli 1919 war ein Angriff über Daugavpils Richtung Moskau die realistischere Variante. Deshalb verweigerte Bermondt auch den Abtransport zur "Nordwestrussischen Befreiungsarmee" (auch um die Finanzierung und Versorgung durch die Weimarer Republik nicht zu verlieren, diese wurde erst im Oktober 1919 eingestellt, als Bermondt die Republik Lettland angriff, nicht umgekehrt). Bitte vor weiterem gefixe und gründlicher Qs erst noch in das Thema einlesen... --Karlis (Diskussion) 20:12, 14. Sep. 2016 (CEST)