Diskussion:Westwall (2021)

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Abschnitt Kritik

tittelbach.tv "bewertete" diese Serie mit nahezu epischen 5/6 Sternen. Nur einen Tag nach der Ausstrahlung stehen bereits einige sehr viel verhaltenere Wertungen zu Buche und diese werden sich auch noch häufen. Eine einzige positive Ressonanz, die sich Stand jetzt finden lässt, als Kritik auf wikipedia zu veröffentlichen, dürfte wohl als tendenziös angesehen werden.

< ad personam entfernt; bitte die Wikiquette und Richtlinien zu Diskussionsseiten beachten Willi P • Disk • 08:10, 22. Nov. 2021 (CET)>

Bis eine ausgewogene "Mischung" an Bewertungen über das Filmwerk besteht, beantrage ich hiermit die Löschung des Abschnitts Kritik. (nicht signierter Beitrag von Quvai (Diskussion | Beiträge) 23:31, 21. Nov. 2021)

Zum Zeitpunkt der Artikelerstellung lag mir nur diese Rezension aus relevanten Medien vor. Heute mag das anders sein, dann ist das richtige Vorgehen, „eine ausgewogene Mischung“ mit herzustellen, indem du neue Stimmen einfügst, denn dies ist ein kollaboratives Projekt. Falsch ist es hingegen, belegte und relevante Informationen zu löschen. Gruß, Willi P • Disk • 08:10, 22. Nov. 2021 (CET)

Martina Kalweit schreibt für gewöhnlich für das mit Gazette sehr wohlwollend umschriebene Groschenblatt TV-Spielfilm und stellt wohl mitnichten eine zitierwürdige Quelle dar. Die Behauptung, dies als "relevante Information[...]" verkaufen zu wollen, ist wohl mehr als an den Haaren herbei gezogen. --Quvai (Diskussion) 01:58, 24. Nov. 2021 (CET)

Maßgeblich dafür, welche Quellen verwendet werden können sind in der de:wp die Richtlinien für Belege. Du behauptest, es gebe andere Stimmmen – was hindert dich daran, sie einfach einzufügen? Das Mindeste aber, das du tun solltest ist, die entsprechenden Verweise hier anzugeben. Willi P • Disk • 22:19, 24. Nov. 2021 (CET)

Vernichtende (ausführliche) Kritik von WESTWALL durch den renommierten Kritiker Matthias Dell in der renommierten [ZEIT]: "Wirre Geschichte, eindimensionale Charaktere: Die ZDFneo-Serie "Westwall" will von Rechtsextremismus erzählen, scheitert aber an der verzerrten Darstellung von Gegenwart. (...) So zimmert sich Westwall perfide seine Fantasiewelt zusammen. Einer Gruppe von Menschen, die in der Gegenwart Opfer rechter Gewalt ist, wird in der Serie, die behauptet, etwas über Gegenwart zu erzählen, Täterschaft souffliert, um zugleich einen Mitleidsanker einzubauen, der in der Logik von jahrzehntelanger, verständnisvoller Entschuldigung rechtsextremer Gewalt steht." https://www.zeit.de/kultur/film/2021-12/westwall-zdf-neo-rechtsradikalismus-polizeiarbeit-rezension (nicht signierter Beitrag von 2003:F8:5700:6300:34A6:B356:7143:37FB (Diskussion) 23:44, 7. Dez. 2021 (CET))

Ist "Tittelbach" Satire oder gibt es so etwas wirklich? (nicht signierter Beitrag von 2003:F8:5700:B00:C921:867B:BA3E:828C (Diskussion) 09:31, 9. Dez. 2021 (CET))

Fernsehfilm? Fernsehserie!

Warum wird diese Produktion als Fernsehfilm eingeordnet? Es ist klar eine Fernsehserie bzw. Miniserie. Siehe z. B. https://www.medienkorrespondenz.de/fernsehen/artikel/benedikt-gollhardtisa-prahl-westwall-6-teilige-serie-zdfneozdf.html oder https://www.filmdienst.de/film/details/618061/westwall. Sollte korrigiert werden!--Stegosaurus (Diskussion) 10:39, 18. Dez. 2021 (CET)

Es handelt sich um eine abgeschlossene Geschichte – eine Literaturverfilmung – die in mehrere "Kapitel" unterteilt ist. Man könnte das Werk ebenso gut als Mehrteiler markieren. Von einer klassischen Fersehserie wie Diese Drombuschs, Türkisch für Anfänger, Die Rosenheim-Cops etc. unterscheidet es sich dadurch, dass durchgehend eine abgeschlossene Geschichte erzählt wird. Gruß, Willi P • Disk • 12:41, 18. Dez. 2021 (CET)

Mit welchen reputablen Belegen untermauerst du diese Behauptungen?--Stegosaurus (Diskussion) 15:05, 18. Dez. 2021 (CET)

Hast du den Artikel gelesen? Dort stehen die Belege zu allem, was man dazu wissen muss:

• Literaturverfilmung
• durchgehende abgeschlossene Geschichte Willi P • Disk • 20:04, 18. Dez. 2021 (CET)

Ich meinte eigentlich Belege dafür, dass es sich um einen Film und keine Serie handelt. Solche Belege finde ich nicht. Tatsächlich schreiben alle Belege von Serie bzw. Miniserie. Literaturverfilmung und Abgeschlossenheit der Geschichte sind nicht spezifisch für Filme, können auch für Serien zutreffen. Die Einordnung als Film scheint hier eine Schlussfolgerung von dir persönlich zu sein, mithin Theoriefindung.--Stegosaurus (Diskussion) 08:17, 19. Dez. 2021 (CET)

<ausgerückt > Was genau möchtest du denn im Artikel ändern? Dass der Begriff Fernsehfilm (Medium) nicht auftaucht? Können wir machen, denn Fernseh… wird immer schneller obsolet. Wir können gern stattdessen Mehrteiler schreiben – das ist hoffentlich unstrittig? Und dass es als Miniserie konzipiert ist, steht doch schon in der Einleitung. Gruß, Willi P • Disk • 20:50, 19. Dez. 2021 (CET)

Es wäre die Infobox Film durch die Infobox Fernsehsendung zu ersetzen. Und der erste Einleitungssatz muss so geändert werden, dass dort Fernsehserie steht. Auch die Kategorien müssen entsprechend geändert werden.--Stegosaurus (Diskussion) 15:56, 23. Dez. 2021 (CET)

Das ist aus o.g. Gründen nicht passend, denn das Konzept „Miniserie“ unterscheidet sich klar vom Konzept „Fernsehserie“. Letztlich ist es gleichbedeutend mit „Mehrteiler“. Ich weiß, dass es dazu in der de:wp mächtige Verwirrung gibt. Das liegt wahrscheinlich nicht zuletzt auch daran, dass das Kategoriesystem dieses Bereichs – ich sage es einmal vorsichtig – in weiten Teilen nicht fach- und sachgerecht organisiert ist. Aber das wissen du und andere ja aus aktuell leidvollen Erfahrungen.

Maßgeblich zur Beurteilung dafür, wie so genannte Miniserien zu kategorisieren und ob sie dem Typ Film oder dem Typ Fersehserie zuzuordnen sind, ist nicht das zurzeit bestehende Katsystem der WP, sondern das Filmlexikon der Uni Kiel: Miniserie. Gruß, Willi P • Disk • 19:06, 23. Dez. 2021 (CET)

Diese Frage wird seit heute auch auf den Seiten der Redaktion Film und Fernsehen diskutiert. Willi P • Disk • 18:02, 18. Jan. 2022 (CET)

Die Frage, ob von einem definierten Fachbegriff (Miniserie) Schlüsse zur Einordnung des Werks getroffen werden dürfen, die in an anderer Stelle bereits belegt sind, ohne sie im Artikel selbst zu belegen, wurde hier besprochen. Willi P • Disk • 19:17, 23. Jan. 2022 (CET)

Infobox

https://persondata.toolforge.org/vorlagen/params?tmpl=Infobox+Fernsehsendung&with_wl Infobox hat 3 Fehler. Bitte Erstausstrahlungsjahre statt Erscheinungsjahre eintragen. Und fsk, jmk löschen. Angaben ggf in Fliesstext übertragen --2001:16B8:22F2:A500:ED8E:618D:3C7A:B69D 18:32, 24. Jan. 2022 (CET)

Muss wohl warten, bis die Vollsperrung abgelaufen ist. --Riepichiep (Diskussion) 18:38, 24. Jan. 2022 (CET)