Diskussion:Wikitravel

Kommerziell oder nicht?

In einer früheren Version stand einmal, Wikitravel sei ein kommerzielles Projekt. Jetzt ist das gelöscht worden. Ist es nun ein kommerzielles Projekt oder nicht? Der Artikel ist da sehr verwirrend. klausi, 30.7.06

Zitat: "Seit dem 20. April 2006 ist das Unternehmen internetbrands Inhaber dieser Webseite, die nun auch zu kommerziellen Zwecken genutzt wird." Schaust Du auch auf wikitravel.org und die dortig zum Stichwort "kommerziell" verlinkte Seite. Zitat: "Es wird ein kommerzielles Unternehmen werden." --Ruhrlemming 09:58, 09. Aug 2006 (CET)

Welchen Zweck soll Wikitravel denn erfüllen ?

Lebensdauer von Wikitravel

Es gibt ja doch erstaunlich viele Wikitravel-Artikel, die der grundlegenden Vertiefung bedürfen. Deshalb habe ich überlegt, an diesem Grundstock von Reiseinfos mitzuarbeiten. Aber nach der angekündigten Kommerzialisierung des Wikitravel-Portals habe ich es doch für sehr unwahrscheinlich gehalten, daß mein Wikipedia-Zugang auch dort Gültigkeit besitzt. Möge mich jemand eines besseren belehren, falls ich da falsch liege.

Wie sieht es also aus, gibt es ein Reiseportal, wo ich mit meinem Wikipedia-Zugang mitarbeiten kann - wikivoyage evtl.?

Außerdem frage ich mich, ob überhaupt noch jemand an Wikitravel arbeitet, nachdem zu meiner Stadt schon ein im Ursprung unsinniger Stub dort steht. Wie will man sonst den Versuch bezeichnen, eine vielfältig aktive Stadt mit 380.000 Einwohnern auf der Schreibvorlage "Kleinstadt" abzuhandeln. Muss man daher davon ausgehen, daß Wikitravel demnächst ausstirbt?

--MaurizioBochum 05:09, 5. Jan. 2007 (CET)

Mit dem Account in der deutschsprachigen Wikipedia kannst du auch nur in der deutschsprachigen Wikipedia mitarbeiten. Wikitravel und Wikiquote haben mit Wikipedia nichts gemeinsam, außer dass sie die gleiche Software nutzen. Du musst dich also bei Wikiquote gesondert anmelden. 84.180.223.146 07:20, 5. Jan. 2007 (CET)

Es arbeiten schon noch einige Autoren bei Wikitravel. Jedoch hat es nach dem Verkauf an Internet Brands einen drastischen Rückgang gegeben -- die Kommerzialisierung stößt zumindest in Deutschland auf Verwunderung oder Ablehnung. Mit der Gründung von Wikivoyage wollen wir dem Projekt einen neuen Schub geben, um es eben nicht sterben zu lassen. Es bleibt aber noch wahnsinning viel zu tun. Da Wikivoyage von Wikipedia unabhängig ist, muss man sich neu anmelden. Allerdings gilt dann diese Anmeldung für alle Subsites von Wikivoyage. Eine Zusammenarbeit mit Wikipedia ist angedacht. --RolandUnger 07:24, 26. Jan. 2007 (CET)

Wobei festzustellen ist, das mit "Kommerzialisierung" die Schaltung von Werbung gemeint ist, nichts weiter. Der Inhalt bleibt weiter frei. Das Google Werbung schaltet stört auch kaum jemanden, weil es diese Firma mit bedacht macht. Es ist zu hoffen, dass auch Internet Brands ähnlich sensibel reagiert.

Zum Thema Lebensdauer: Wikitravel wird sicher nicht "beendet" werden, da eine internationale Community aus 10 Ländern mit mehreren tausend Autoren dahinter steht. Was natürlich passieren kann ist, dass sich irgendwann niemand mehr für den deutschen Zweig von Wikitravel interessiert, weil alle lieber bei WikiVoyage schreiben. Dazu wird man sicher in einem halben Jahr etwas sagen können, momentan ist es noch viel zu früh. Deine Arbeit ist aber in keinem Fall gefährdet, egal ob Du für Wikitravel oder WikiVoyage schreibst, die Lizenz erlaubt es (unter Nennung der Autoren) Artikel zwischen beiden Projekten hin- und herzukopieren. --Flip666 12:07, 26. Jan. 2007 (CET)

PS: Da ich Admin bei Wikitravel bin, bin ich befangen und obiges ist nicht unbedingt der neutrale Standpunkt.

MaurizioBochum,

I'm sorry to reply in English, but my German grammar is quite horrible, especially with more complicated replies. I too am an administrator on Wikitravel. I learned about the purchase of the Wikitravel domain and servers I was somewhat worried about what this would mean, but after talking with the former owners I have faith that Internet Brands will operate in a just manner and will respect the community policies as far as the law will permit them.

There is no difference in the project's goals nor the community's goals. We still want to create a useful open content world-wide travel guide.

Also, there is no assurance that Wikivoyage will remain commercial (advertisement) free, nor is there a clear and stated plan from Wikivoyage about how they plan to handle advertising or "sponsors" if the project cannot meet the financial needs with donations from its users. Hansm, the chairman in his Fork FAQ stated that the association will try to avoid resorting to advertisements, but there is no guarantee [1] (The Fork FAQ on Wikitravel). [2] (Fork FAQ on Wikivoyage). I believe Wikivoyage association wants to remain commercial free, but there may be unforeseen expenses or problems that may throw the plan off.

As for the life expectancy I can assure you Wikitravel's German language version will not cease to exist any time soon. Internet Brands, the company that owns the domain and servers, wants to help the project and community and is offering support to the community and technical support to the Wikitravel project, as a whole. Did you know that Wikitravel has added three more language versions since the purchase of the domain? I see nothing, but continuous growth in the coming months and years.

The "commercialization" is somewhat misunderstood in the sense that the company did not buy the content, nor can they change the license that the content is licensed under. The company fully understands the license. The only thing Internet Brands own is the domain and trademark logo. This is no different than the Wikimedia Foundation. The Wikimedia Foundation owns the wikipedia.org domain and controls the trademark to the "Wikipedia" name. There is no difference in that sense except one day Internet Brands will add a few word-sense like advertisements.

Maurizio, I personally invite you to speak with me and join Wikitravel. This is my Wikitravel user page. Please feel free to edit Wikitravel and explain any problems or issues to me and I will make sure your voice is heard on Wikitravel.

If you want to send me an email explaining any problems you have feel free to write in German since I can read German far better than I can write it.

Mit Grüße. - Sapphire

Das Schlagwort "Kommerzialisierung" wird von verschiedensten Standpunkten immer wieder gerne als Joker-Argument für alles und nichts benutzt. Das hat zu einigen Verwirrungen und falschen Vorstellungen geführt, nicht nur unter Befürwortern des Verkaufs, sondern auch bei Gegnern. Vor allem bei hitzigeren Diskussionen ist es immer wieder sehr beliebt, Vertretern eines anderen Standpunkts implizit zu unterstellen, von einer falschen Vorstellung bezüglich Kommerzialisierung auszugehen. Tatsache ist, dass die Lizenz von Wikitravel frei ist und frei bleibt und dass diese Lizenz eine kommerzielle Nutzung zulässt. Tatsache ist aber auch, dass das frei lizensierte Gesamtwerk Wikitravel nicht frei zugänglich ist. Trotz intensiver Nachfrage konnte mir bisher niemand einen konkreten Fall nennen, wo jemand XML- oder Datenbank-Dumps von Wikitravel erhalten hätte, zumindest nicht kostenlos. Ich persönlich nehme inzwischen an, dass Internet Brands mittelfristig darauf verzichten wird, Werbung direkt auf den Wikis zu schalten, obwohl das zunächst so angekündigt wurde. Es gibt andere Wege, mit Wikitravel Geld zu machen.

Wie gut sich die Trennung von Community auf der einen Seite und Serverbetreiber und Domaineigner auf der anderen Seite auf Dauer bewährt, wird man sehen. Bei Wikivoyage ist der Server und die Domain in der Hand des Wikivoyage e.V. (, der es hoffentlich innerhalb des nächsten Monats schaffen wird, endlich die Gemeinnützigkeit zuerkannt zu bekommen). Ich halte das für wesentlich durchsichtiger, aber, wie der Aufmerksame Leser sicher schon festgestellt hat, bin auch ich befangen, denn ich bin der 1. Vorsitzende des Vereins.

Ich schließe mit Flip666 an: Wie sich Wikitravel und Wikivoyage im deutschsprachigen Bereich entwickeln, kann man vielleicht nach einem halben Jahr genauer sagen. Ich rate denjenigen, die sich nicht für das eine oder andere Projekt entscheiden wollen, Doppelbeiträge zu beiden Projekten in Erwägung zu ziehen.

-- Hansm 13:19, 27. Jan. 2007 (CET)

zunächst mal... wow. Daß es hier so großes Echo gibt, hätte ich nicht erwartet, und dazu noch mit internationaler Beteiligung. Aber ich muß diese ungebremste Euphorie evtl. etwas dämpfen, zumindest was meine Beschäftigung mit wikitravel und wikivoyage angeht. Die wikipedia allein ist schon komplex genug, so daß man sich in seiner Zeit in ungeahnt tiefe Wissensgebiete begeben kann, sowohl zum Lesen (möchte ich nicht missen) als auch zum Schreiben. Vielleicht bleibt mir nach der Einarbeitung in wikipedia mehr Zeit um auch mal nach wikitravel und wikivoyage zu schauen, neugierig bin ich auf jeden Fall.

--MaurizioBochum 02:33, 20. Mär. 2007 (CET)

Offline

Derzeit ist Wikitravel offline ("The connection to the server was reset while the page was loading"), wer weiß mehr dazu? Maikel 19:29, 1. Mai 2008 (CEST)

Wikitravel vs. Wikimedia

es gibt gerichtliche Auseinandersetzunge zwischen dem Wikitravel-Eigentümer Internet Brands und Wikimedia => wäre m.E. eine Erwähnung im Artikel wert...

• http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Brands#Wikitravel_and_Wikimedia
• https://blog.wikimedia.org/2012/09/05/wikimedia-foundation-seeks-declaratory-relief-in-response-to-legal-threats-from-internet-brands/
• http://gyrovague.com/2012/09/06/wikimedia-confirms-creation-of-travel-wiki-sues-internet-brands-to-end-legal-threats-against-volunteers/
• ... und viele weitere [Suchmaschine]-Treffer zum Thema ...

--192.109.190.88 15:25, 15. Okt. 2012 (CEST)

und Einigung

"WMF und IB legen Rechtsstreit bei" (Zweite Meldung hier) --Itu (Diskussion) 22:14, 20. Apr. 2013 (CEST)

FAZ-Artikel

Ist es sinnvoll, den sehr, sehr schlecht recherchierten und an mehreren Stellen fehlerhaften FAZ-Artikel (Wikitravel: Behaltet Euer Wissen für Euch!) unkommentiert zu verlinken? -- toblu [?!] 12:04, 23. Aug. 2013 (CEST)

Update der Artikel Anzahl

Die Artikelanzahl ist ja mal sowas von veraltet. Kamma da nix machn?141.30.210.129 04:12, 20. Jan. 2015 (CET)

Doch. Jeder der hier einen Kommentar schreiben kann, kann auch den Artikel aktualisieren. Ich habe es jetzt mal versucht. Problem dabei: Wikitravel nennt über 17.000 "Seiten auf deutsch" auf der Startseite. So einfach überprüfen lässt sich das nicht, da die im Artikel verlinkte Statistikseite nicht mehr funktioniert. Die Anzeige aller Artikel ohne Weiterleitungen (http://wikitravel.org/de/Spezial:Alle_Seiten?from=&to=&namespace=0&hideredirects=1) spuckt allerdings nur etwas zwischen 7.000 und 8.000 Artikel aus (überflogen).

Den Abschnitt über Artikelzahlen und Entwicklung bei Wikitravel habe ich mal ausgeblendet. Er ist aktuell nicht mit funktionierenden links referenziert, die Diskrepanz zwischen Wikitravel Eigenangaben und Wikipedia-Infos ist nicht nachvollziehbar und hat einen Beigeschmack. Dances with Waves (Diskussion) 17:53, 21. Apr. 2017 (CEST)

Ich habe die korrekte Anzahl angegeben. Hierzu musste ich in einem beliebigen Artikel das magische Wort {{NUMBEROFARTICLES}} eintragen. Die Artikelzähler auf der Hauptseite in der englischen und deutschen Version benutzen absichtlich den Zähler {{NUMBEROFPAGES}}. Damit man das nicht so einfach überprüfen kann, wurden die Statistikseiten für anonyme Autoren unzugänglich gemacht. Das ist seitens des Eigentümers wenigstens ein Taschenspielertrick, aber eigentlich Betrug. Warum man das macht, ist schnell nachvollziehbar: wenigstens die deutsche Ausgabe von Wikitravel ist nicht mehr sehr aktiv. --RolandUnger (Diskussion) 11:28, 22. Apr. 2017 (CEST)