Diskussion:Wiktor Karlowitsch Bulla

Sterbejahr

Laut dieser Seite verhaftet am 23.6.1938, verurteilt 25.10.1938, erschossen am 30.10.1938. --Ittoqqortoormiit 22:18, 19. Jul. 2012 (CEST)

Das kingt ganz plausibel, ist aber leider in dieser Form nicht als gesichert anzunehmen. Es könnte sein, dass sich der Blogger auf neue Archivfunde oder geöffnete russische Archive beruft, das müsste man aber dann auch zeigen können. Der Seite ist nicht zu entnehmen, worauf er sich bezieht.--Mautpreller (Diskussion) 09:14, 20. Jul. 2012 (CEST)

Die Liste stammt vom VVN-BdA: [1] --Ittoqqortoormiit 10:49, 20. Jul. 2012 (CEST)

Ja, aber VVN-BdA müssen sich ja auf was beziehen. Ich halte durchaus was von der VVN, gerade bei diesem Thema, aber als gesicherte Tatsache kann man das aufgrund dieser Liste nicht gut akzeptieren. Lieber eine ungenaue Angabe, die in ihrer Ungenauigkeit sicher stimmt, als eine genaue, von der man nicht sicher weiß, ob sie genau stimmt.--Mautpreller (Diskussion) 11:03, 20. Jul. 2012 (CEST)

Tun sie doch: "Nach 1989 begann die gezielte Suche nach den vergessenen Opfern, die bis heute andauert. Man findet die Namen im Verborgenen – in Friedhofsbüchern, bei archäologischen Grabungen, in den Untersuchungsakten und Fahndungslisten des NKWD und den Hinterlassenschaften der Gulags. Deutsche und russische Historiker arbeiten gemeinsam an entsprechenden Projekten. Eines davon ist eine jüngst erstellte Datenbank mit den Namen von bisher ermittelten 758 deutschen Männern und Frauen, die von Juli 1937 bis November 1938 erschossen wurden." [2] --Ittoqqortoormiit 22:38, 20. Jul. 2012 (CEST)

Ich denke es wird schwer werden, hier eine passende Quelle zu finden. Die größte mir bekannte Datenbank zu den Opfern des politischen Terrors in der UdSSR (die ich ansonsten immer zur Bequellung solcher Daten nutze) führt ihn leider nicht. --Paramecium (Diskussion) 22:51, 20. Jul. 2012 (CEST)

Die VVN-BdA bezieht sich auf jüngste Forschungen, siehe JW-Artikel. Das sollte doch plausibel sein und wird sicher in nächster Zeit auch noch an anderer Stelle veröffentlicht. --Rita2008 (Diskussion) 14:38, 23. Jul. 2012 (CEST)

Ja, plausibel ist es schon, aber es reicht mir nicht ganz. Man könnte beispielsweise sagen: Die VVN/BdA gibt als genauen Todeszeitpunkt den 30. Oktober 1938 an und beruft sich dabei auf neuere Forschungen deutscher und russischer Historiker. Dagegen hätte ich gar nichts. Als eindeutiges Faktum möchte ich es aber ungern behandelt wissen, solange ich nicht mal weiß, welche deutschen und russischen Historiker im Zuge welchen Projekts gemeint sind. Da wär eine Veröffentlichung in der Tat gut.--Mautpreller (Diskussion) 15:31, 23. Jul. 2012 (CEST)

Ich gehe am Mittwoch zur Gedenkveranstaltung (http://www.vvn-bda.de/common/download.php?/aktuelles/2012/20120711_1_gedenken25juli2012web.pdf), vielleicht kann ich anschließend Genaueres sagen. --Rita2008 (Diskussion) 15:44, 23. Jul. 2012 (CEST)

Super, das wär ja eine große Hilfe.--Mautpreller (Diskussion) 15:59, 23. Jul. 2012 (CEST)

Also nochmal zusammengefasst: Es handelt sich um den „Arbeitskreises zum Gedenken an die in der Sowjetunion verfolgten deutschen Antifaschisten“ der VVN-BdA. Historiker dieses Arbeitskreises haben zusammen mit russischen Historikern diese Liste von Todesopfern der Deutschen Operation erstellt, die noch nicht vollständig ist. Zu den deutschen Historikern gehören: Andreas Herbst, Bernd-Rainer Barth, Ulla Plener, Wladislaw Hedeler . Die Liste kann hier runtergeladen werden. --Rita2008 (Diskussion) 15:43, 25. Jul. 2012 (CEST)

Hier noch ein Bericht zur gestrigen Veranstaltung: Wem nützt es, wenn wir schweigen?. --Rita2008 (Diskussion) 18:43, 26. Jul. 2012 (CEST)

Defekter Weblink (erl.)

http://www.slideshare.net/oberhof/deutsche-operation-erschossene – GiftBot (Diskussion) 00:29, 21. Jan. 2016 (CET)

Link ersetzt.--Mautpreller (Diskussion) 12:32, 21. Jul. 2017 (CEST) Der neue Beleg ist übrigens viel besser. Eine Konservierung des alten Links per Bot hätte die Seriosität des Artikels untergraben.--Mautpreller (Diskussion) 12:47, 21. Jul. 2017 (CEST)