Diskussion:Wilhelm Hofmeister (Fahrzeugdesigner)

Relevante Inhalte

"Einige BMW-Modelle jener Zeit wurden nicht von Hofmeister selbst, sondern von externen Designern entworfen. So stammen BMW 503 und BMW 507 von Albrecht Graf von Goertz sowie der BMW 3200 CS von Giuseppe Bertone." Ist diese Aussage in einem Artikel über Wilhelm Hofmeister relevant? (nicht signierter Beitrag von Olli1800 (Diskussion | Beiträge) 18:07, 16. Feb. 2012 (CET))

Eine interessante Seite über alle Designer die mal für BMW gearbeitet haben. Leider mit übersetzungsfehlern, sonst aber sehr umfangreich. Unter Siehe auch: BMW Designer aufrufen. [1] -- Frila (Diskussion) 08:59, 15. Mär. 2012 (CET)

Hallo Frila, Deinen Kommentar kann ich leider nicht so richtig nachvollziehen. Bist Du sicher, dass den rchtigen Link/die richtige Quelle angegeben hast? Der Link zum Hofmeister-Knick ist ja bereits Bestandteil des Artikels. Oder meintest Du direkt diesen Link zu BMW-Designern (wobei darin auch Aerodynamiker wie Wunibald Kamm und Reinhard von Koenig-Fachsenfeld als Designer gelistet werden)? Meine Frage war aber eher, ob in einem Artikel über Wilhelm Hofmeister auch andere BMW-Designer außer seinem Nachfolger (war Paul Bracq das wirklich oder wurde Bracq vielleicht von Hofmeister als Nachfolger für Bertram eingestellt?) genannt werden müssen/sollen.--Olli1800 (Diskussion) 14:58, 21. Aug. 2012 (CEST)

Ausbildung, beruflicher Weg?

Der Mann müsste doch vor seiner Zeit als BMW-Chef-Designer in den 43 Jahren unter anderem eine wie auch immer geartete Ausbildung durchlaufen etwas anderes gemacht haben. Die en-WP schreibt etwas von Ing. der Wagenbau-Schule in Hamburg, Beleg dort: Cars: Freedom, Style, Sex, Power, Motion, Colour, Everything von Stephen Bayley, 2009, ISBN 9781840915358. Kann das jemand bestätigen? Der Artikel ist diesbezüglich leider etwas unbefriedigend. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 22:04, 27. Dez. 2023 (CET)

Nun einiges aus dem BMW-Archiv ergänzt, dessen Angaben sollten wohl stimmen. Wenn es andere Quellen gibt, gern hinzunehmen und ggfs den Text anpassen. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 18:54, 28. Dez. 2023 (CET)

Lemma

Hofm.-Knick an erster Limousine

Hallo, W.-Hofmeister war eigentlich Karosseriebauer und Konstrukteur, heißt er kam eigentlich von der handwerklichen und technischen Seite, und war erst etwa nach 1958, wenn ich den Berufsweg (jetzt im Artikel) richtig verstehe, auch im Design tätig. Vier Jahre leitete er Karosserie-Konstruktionsbüro bei BMW, dann Leiter der Abteilung Karosserieentwicklung. Auch arbeitete er mit Nicht-BMW-Designern zusammen. Daher ist meines Erachtens ist die Bezeichnung Designer nicht richtig und das Lemma sollte geändert werden, z.B. Konstrukteur oder Entwickler. Auch den besagten Hofmeister-Knick gab es ja schon vorher. Und er war zunächst auch der Stabilität einer Konstruktion förderlich bzw. konstruktiv nötig. Wie wird das hier gesehen? Gern Rückmeldung. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 08:07, 31. Dez. 2023 (CET)

Da ich auf meiner Disk zu dem Thema gefragt wurde: Designer ist aus meiner Sicht für das Lemma nicht passend (da nicht differenziert genug). (Automobildesigner) wäre wohl passender. Das Lemma in en.wiki (unser Artikel war ursprünglich laut Zusammenfassung Artikelerstellung in der Basis eine Übersetzung von dort) heißt es in (automobile designer). Es gibt in unserer Kategorie:Fahrzeugdesigner allerdings noch einen Automobildesigner mit dem Lemma Uwe Bahnsen (Designer). Ebenfalls gibt es das Lemma Giulio Alfieri (Automobilingenieur). Da ich in dieser Materie nicht kompetent bin, rege ich eine WP:Dritte Meinung an. Zumindest sollte es nicht bei (Designer) bleiben finde ich. --Nadi (Diskussion) 11:28, 1. Jan. 2024 (CET)

Danke Nadi. Ich habe Deine Beispiele geprüft, der G. Alferi schien mir ein reiner Konstrukteur zu sein, da habe ich die Designer-Kategorie entfernt (mit Hinweis, dass mit Beleg revertiert werden kann), der U.Bahlsen ist kam von Künstlerhochschule, ist m.E. anders gelagert. Deinen Hinweis, Hofmeister als Fahrzeugdesigner zu kategorisieren, wäre für mich Minimum. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 12:52, 1. Jan. 2024 (CET)

Bei alfieri hab ich es wieder eingesetzt, er konstruierte diverse Modelle, sodass Fahrzeugdesigner wohl zutrifft. Wie gesagt: die Thematik entweder auf 3M oder im Fachportal (falls es da eines gibt), erörtern. Gruß --Nadi (Diskussion) 13:04, 1. Jan. 2024 (CET)

Hm, Nadi, Konstruktion geschieht meines Wissens mehr auf Basis technischer Zwänge als um ein schönes oder attraktives Design zu erzeugen, das kann ich aus meiner beruflichen Erfahrung in der Automobil-Entwicklung sagen. Konstrukteure schimpften beispielsweise, wenn sie etwas nur der Optik wegen änderten, es gehe heute nur ums Design .... Wie Du das mit alferi in Einklang bringst, überlasse ich Dir, ich mache keinen Edit-war. 3M hatte ich an einen der Hauptautoren von Automobildesign gedacht, wollte aber gewartet haben, ob Du Dich nochmal meldest ... - ein Problem könnte, so weit ich weiß, sein, dass im Englischen Design eher die Konstruktion beinhaltet. Andererseits beinhaltet Richard Sappers Tizio-Lampe auch eine Konstruktion mit Stäben, die kein Kabel mehr brauchen. Schwierig ..., oder? Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 13:18, 1. Jan. 2024 (CET)

Hallo Nadi, Mini-Update, vielleicht hattest Du in der Disk. dort auch mitgelesen: alferi in de.WP kein Fahrzeugdesigner. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 15:47, 1. Jan. 2024 (CET)

Hallo Max Schwalbe, nachdem ich dieser Tage in der Disk. des Artikels Automobildesign las, dass der eigentliche Hauptautor Doppelklecks nicht mehr aktiv ist und Kollege Horza laut Benutzerseite eher anders aufgestellt ist, möchte ich Dich fragen, ob Du zu dieser Disk eine 3M abgeben könntest. Danke schon mal, und natürlich auch alles Gute für 2024. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 13:53, 1. Jan. 2024 (CET)

Also wenn man mal ganz profan schaut mit welchen Themen Hofmeister auf Internetseiten assoziiert wird, dann wird er in aller Regel in seiner Funktion als Chefdesigner von BMW erwähnt. Das ist natürlich ein oberflächlicher Eindruck, aber genau kenne ich mich mit seinem Lebenswerk bei BMW nicht aus. Somit würde ich tendenziell auch befürworten, dass eine Verschiebung zu -Automobildesigner erfolgt. Dass er außerdem noch andere Qualifikationen und Funktionen hatte, muss der Fließtext deshalb ja nicht verschleiern. Zum Konstrukteur-Anteil eines Designers: Das ist ein strittiges Thema. Schade, dass Karl Clauss Dietel nicht mehr lebt, er war bis vor kurzem noch selbst als Autor hier aktiv. Er stritt es jedenfalls bis zum Schluss vehemment ab, dass er ein Designer gewesen sei, er sah sich stattdessen als "Formgestalter", was eine auf den Gebrauchswert des Produkts orientierte Gestaltung meint, frei von modischen Aspekten. Diese begriffliche Unterscheidung ist aber eher ein Ost-Phänomen und hat sich nach der Wende nicht durchsetzen können. Dabei wäre der Hofmeister-Knick vermutlich ein gutes Beispiel für ein "formgestalterisches" Werk. Der in den 1960er Jahren modische "Hüftschwung" von Pkw hingegen wäre ein Beispiel für das Gegenteil von "Formgestaltung".--Max schwalbe (Diskussion) 21:01, 2. Jan. 2024 (CET)

besten Dank  , das ist so ein Thema, da habe ich kurz wie angedacht den "Fahrzeugdesigner" genommen. VG, --Wikisympathisant (Diskussion) 21:06, 2. Jan. 2024 (CET)

erledigtErledigt--Wikisympathisant (Diskussion) 21:11, 2. Jan. 2024 (CET)

Fein, hat doch gut geklappt! --Nadi (Diskussion) 23:23, 2. Jan. 2024 (CET)

Lemma 2

Hallo, wir haben W. Hofmeister als Fahrzeugdesigner etwas eingegrenzt, s.o.

Auf dieser BMW-Seite https://www.bmw.com/de/freude/der-bmw-hofmeisterknick.html wird er (runter scrollen) als Ingenieur und Bereichsleiter bezeichnet. Ich finde das passender, sollen wir wenigstens den "Ingenieur" übernehmen? Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 13:10, 7. Jan. 2024 (CET)

@Matthias v.d. Elbe: Hallo Matthias, Du hattest bei Giulio Alfieri (Automobilingenieur) in ähnlicher Sache eine ganz klare Betrachtung. Wie siehst Du das hier (es macht eventuell Sinn neben dem Anschauen des Artikels den ersten Abschnitt zum Lemma wenigstens zu überfliegen)? Gern Rückmeldung. Danke schon mal. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 13:20, 7. Jan. 2024 (CET)

Hier etwas zur Wagenbauschule, die gibt es tatsächlich noch: https://autoschule.hamburg.de/2021/09/29/125-jahre-wagenbauschule Prinzipiell ging es um eine Aufbauausbildung zum Konstrukteur. Ingenieure werden erst seit 1963 (nach Hofmeister ...) ausgebildet. Das ganze hängt wenigstens für Ingenieure an der Hochschule für angewandte Wissenschaften HAW. Ingenieur ist also, soweit ich das jetzt sehe, vom letzten Arbeitgeber Hofmeisters sehr positiv formuliert. Freu mich auf Deine Rückmeldung. Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 08:43, 13. Jan. 2024 (CET)