Diskussion:Wolfgang Jahn
Letzter Kommentar: vor 4 Jahren von Greifen in Abschnitt Zum erneuten Editwar-Beginn
Zum erneuten Editwar-Beginn
BearbeitenEs wurde hinreichend oft ausdiskutiert, dass die Identifikation "deutscher Fußballspieler" in einer BKL die richtige ist. Laut Wikipedia:Formatvorlage Begriffsklärung/Namensträger#Zu Namensträgern in den Listen, Punkt "Formatierung", steht dort die Nationalität, die ist "Deutscher". In zwei VM wurde auch dementsprechend entschieden, siehe 2018 und 2020. -- Jesi (Diskussion) 15:07, 25. Mai 2020 (CEST)
- Die DDR verstand sich durchaus als Nationalstaat, sie hatte z. B.
- die Nationalhymne der DDR
- den Nationalpreis der DDR
- die Nationale Volksarmee
- die Nationale Front (DDR)
- das Nationalkomitee für Geodäsie und Geophysik der DDR und zahlreiche andere Nationalkomitees
Können wir und auf „deutscher (DDR)“ verständigen? Gruß --Greifen (Diskussion) 11:25, 26. Mai 2020 (CEST)
- Nein. Es ist allgemein üblich, bei allen Personen (von Wissenschaftlern über Künstler und Politikern bis zu Sportlern und sonstigen) in BKL die Nationalität "deutsche(r)" anzugeben, die historische Einordnung als DDR-Bürger erfolgt dann im Artikel. Es wurde ja bei den oben verlinkten VM auch klar gesagt, dass das Auffinden des zugehörigen Artikels so gewährleistet ist (nur darum geht es bei einer BKL) und dass du derartige Edits nicht mehr vornehmen sollst. Ich möchte es bitte nicht darauf ankommen lassen, die letzte an dich gerichtete Warnung umsetzen zu lassen. -- Jesi (Diskussion) 12:32, 26. Mai 2020 (CEST)
- Ich lass es mal drauf ankommen, denn da es zeitweise zwei deutsche Nationalitäten gab, sollte auch darauf hingewiesen werden. Sonst können wir den Hinweis Nationalität ganz weglassen. Mal sehen, was die weitere Diskussion bringen wird. -- --Greifen (Diskussion) 13:47, 26. Mai 2020 (CEST)
- Und "DDR-deutscher" ist eine vernüftige Lösung? Bei anderen schreiben wir dann "BRD-deutscher". Zunächst einmal: In einer BKL kommt es ausschließlich darauf an, den passenden Artikel auffindbar zu machen, auf keinen Fall ist sie für eine nähere Beschreibung vorgesehen, die kommt ja dann im Artikel. Und die Nationalität ist deutsch, auch wenn die DDR da in späteren Jahren teilweise andere Vorstellungen hatte (allerdings war Sigmund Jähn auch gern der erste Deutsche im All). Da du aber offenbar nicht locker lassen willst, ausgerechnet bei Fußballspielern die DDR-Staatsbürgerschaft in der BKL unterzubringen, signalisiere ich hier nun erst einmal Benutzer:Zollernalb und Benutzer:He3nry an, die die oben verlinkten VM entschieden haben. Möglicherweise können sie auch als "normale" Benutzer dazu beitragen. -- Jesi (Diskussion) 18:23, 26. Mai 2020 (CEST)
- meine Güte, Greifen, das ist schon so lange durch, die Regeln sind eindeutig, lass es (und diese Aussage darf gerne als die eines Administrators verstanden werden). --Zollernalb (Diskussion) 18:38, 26. Mai 2020 (CEST)
- Falls hier mehrere (administrative) Augenpaare erforderlich sind: ACK zu Zollernalb, --He3nry Disk. 20:48, 26. Mai 2020 (CEST)
- Ist es denn so schwer zu verstehen was ich meine? Zum ersten: Der Eintrag der Nationalität in der BLK ist eine Information. Zum zweiten: Mit „deutsch“ assoziieren alle, die stets Bundesbürger waren, bei allen Personen die im 20. Jahrhundert gelebt haben „bundesdeutsch“. Zum dritten: Ich war ob ich es wollte oder nicht 45 Jahre lang Bürger der DDR. Fazit: Für mich ist der Hinweis „deutsch“ bei einer in der DDR gelebten Person zumindest ungenau. Es ist nicht wegzudiskutieren, dass wie ich oben ausgeführt habe, sich die DDR als Nationalstaat verstanden hat. Zurück zum Anfang: Der Hinweis in der BLK auf „deutsch“ ist zumindest schwammig, was im gegeben Fall durch den Hinweis „DDR-deutsch“ oder wie auch immer geheilt werden kann. Frage an Jesi: Wenn es bei der BLK ausschließlich aufs Auffinden geht, wozu steht dann überhaupt „deutsch“ drin. Vielleicht haben die Erfinder der BLK vielleicht doch gemeint, eine Information auf die Nationalität wäre sinnvoll? Auch das wäre ein Argument dafür, diese Information korrekt zu halten. --Greifen (Diskussion) 22:25, 26. Mai 2020 (CEST)
- nochmal, das Thema ist durch. Wenn es dir aber tatsächlich nach Diskutieren ist, melde dich auf Wikipedia Diskussion:Begriffsklärung. --Zollernalb (Diskussion) 22:35, 26. Mai 2020 (CEST)
- Ist es denn so schwer zu verstehen was ich meine? Zum ersten: Der Eintrag der Nationalität in der BLK ist eine Information. Zum zweiten: Mit „deutsch“ assoziieren alle, die stets Bundesbürger waren, bei allen Personen die im 20. Jahrhundert gelebt haben „bundesdeutsch“. Zum dritten: Ich war ob ich es wollte oder nicht 45 Jahre lang Bürger der DDR. Fazit: Für mich ist der Hinweis „deutsch“ bei einer in der DDR gelebten Person zumindest ungenau. Es ist nicht wegzudiskutieren, dass wie ich oben ausgeführt habe, sich die DDR als Nationalstaat verstanden hat. Zurück zum Anfang: Der Hinweis in der BLK auf „deutsch“ ist zumindest schwammig, was im gegeben Fall durch den Hinweis „DDR-deutsch“ oder wie auch immer geheilt werden kann. Frage an Jesi: Wenn es bei der BLK ausschließlich aufs Auffinden geht, wozu steht dann überhaupt „deutsch“ drin. Vielleicht haben die Erfinder der BLK vielleicht doch gemeint, eine Information auf die Nationalität wäre sinnvoll? Auch das wäre ein Argument dafür, diese Information korrekt zu halten. --Greifen (Diskussion) 22:25, 26. Mai 2020 (CEST)
- Und "DDR-deutscher" ist eine vernüftige Lösung? Bei anderen schreiben wir dann "BRD-deutscher". Zunächst einmal: In einer BKL kommt es ausschließlich darauf an, den passenden Artikel auffindbar zu machen, auf keinen Fall ist sie für eine nähere Beschreibung vorgesehen, die kommt ja dann im Artikel. Und die Nationalität ist deutsch, auch wenn die DDR da in späteren Jahren teilweise andere Vorstellungen hatte (allerdings war Sigmund Jähn auch gern der erste Deutsche im All). Da du aber offenbar nicht locker lassen willst, ausgerechnet bei Fußballspielern die DDR-Staatsbürgerschaft in der BKL unterzubringen, signalisiere ich hier nun erst einmal Benutzer:Zollernalb und Benutzer:He3nry an, die die oben verlinkten VM entschieden haben. Möglicherweise können sie auch als "normale" Benutzer dazu beitragen. -- Jesi (Diskussion) 18:23, 26. Mai 2020 (CEST)
- Ich lass es mal drauf ankommen, denn da es zeitweise zwei deutsche Nationalitäten gab, sollte auch darauf hingewiesen werden. Sonst können wir den Hinweis Nationalität ganz weglassen. Mal sehen, was die weitere Diskussion bringen wird. -- --Greifen (Diskussion) 13:47, 26. Mai 2020 (CEST)
- Nein. Es ist allgemein üblich, bei allen Personen (von Wissenschaftlern über Künstler und Politikern bis zu Sportlern und sonstigen) in BKL die Nationalität "deutsche(r)" anzugeben, die historische Einordnung als DDR-Bürger erfolgt dann im Artikel. Es wurde ja bei den oben verlinkten VM auch klar gesagt, dass das Auffinden des zugehörigen Artikels so gewährleistet ist (nur darum geht es bei einer BKL) und dass du derartige Edits nicht mehr vornehmen sollst. Ich möchte es bitte nicht darauf ankommen lassen, die letzte an dich gerichtete Warnung umsetzen zu lassen. -- Jesi (Diskussion) 12:32, 26. Mai 2020 (CEST)
→ zum weiteren Diskussionsverlauf siehe Wikipedia Diskussion:Begriffsklärung#Nationalitätsangabe --Greifen (Diskussion) 08:36, 27. Mai 2020 (CEST)