Diskussion:World Soundtrack Award

Dublette Listen und englische Kategorien-Bezeichnungen

Moin Igor,

danke für die Erstellung des Artikels! Zwei Fragen hätte ich aber:

• Sind die dubletten Listen im Hauptartikel und auf den Unterseiten so von Dir gewollt?
• Sollte man die Kategorien nicht eindeutschen? Sie sind eigentlich auch nicht schwer zu übersetzen.

Viele Grüße und nichts für ungut, --César (Diskussion) 09:06, 3. Jan. 2021 (CET)

@César: Die Unterseiten sollen irgendwann, wie auf den den Unterseiten in den Schwesterprojekten, neben den Preisträgern auch die Nominierungen in den einzelnen Jahren enthalten, soweit vorhanden. Welche Kategorien würdest du denn eindeutschen? --IgorCalzone1 (Diskussion) 09:40, 3. Jan. 2021 (CET)

Ich würde sie alle eindeutschen:

• Film Composer of the Year --> World Soundtrack Award/Bester Filmkomponist des Jahres
• Best Original Film Score of the Year --> World Soundtrack Award/Beste Filmmusik des Jahres
• Best Original Song Written Directly for a Film --> World Soundtrack Award/Bester Filmsong des Jahres
• Discovery of the Year 2001 --> World Soundtrack Award/Entdeckung des Jahres
• Public Choice Award 2001 --> World Soundtrack Award/Publikumspreis
• Lifetime Achievement Award --> World Soundtrack Award/Lebenswerk

Mittlerweile gibt es noch mehr Kategorien, auch eine für Fernsehkomponisten (vgl.: [1]):

• TV Composer of the Year --> World Soundtrack Award/Bester Fernsehkomponist des Jahres
• Best Original Score for a Belgian Production --> World Soundtrack Award/Beste belgische Filmmusik
• SABAM Award for the Most Original Composition By a Young International Composer --> World Soundtrack Award/SABAM-Preis

Viele Grüße, --César (Diskussion) 10:23, 3. Jan. 2021 (CET)

Da es sich hier nicht um einen reinen Filmpreis handelt, sondern auch um einen Musikpreis, sollten wir mal schauen, wie es dort um die Übersetzungsfreude bestellt ist. Schaut man sich die Kategorien bei den Grammys an, sieht man, dass dort eigentlich nie übersetzt wird:

Vorlage:Navigationsleiste Grammy Awards nach Kategorien

(sorry, wenn ich das ganze Ding einfach mal hier reingeklatscht habe; dient aber dem Überblick) Und in Artikeln, die auf die WSAs verweisen, ist meist auch von Film Composer of the Year, Public Choice Award und Lifetime Achievement Award etc. die Rede, auch in Artikeln, die entstanden, lange bevor ich hier tätig war.--IgorCalzone1 (Diskussion) 10:33, 3. Jan. 2021 (CET)

Das Grammy-Beispiel war mir bekannt. Allerdings sind hier die Kategorien-Bezeichnungen zum Teil so detailliert und kompliziert gewählt, dass ich mich da auch nicht an eine alternative dt. Übersetzung trauen würde, im Gegensatz zu den WSAs. Bei einer dt. Übersetzung wäre ein weiterer Vorteil, dass man die Seiten i.d.R. nicht neu umbenennen bzw. verschieben muss, sollte es bei den Original-Bezeichnungen in der Zukunft zu kleinen Änderungen kommen (bei den Oscars gab es das vor Jahren mal bei den Darstellerkategorien). Es sieht nur komisch aus, weil der gesamte Film- und Fernsehbereich mE die Kategorien übersetzt. --César (Diskussion) 10:45, 3. Jan. 2021 (CET)

Nö, auch nicht wirklich, wie ein Blick in den Emmy-Artikel zeigt. Ich würde mich ja grundsätzlich gegen Übersetzungen gar nicht sperren wollen, aber ein wenig mit den anderen Preisartikeln harmonieren sollte es dann doch schon... --IgorCalzone1 (Diskussion) 11:01, 3. Jan. 2021 (CET)

Der gegenwärtige Status bei den Emmys war mir unbekannt, aber das Gros der Unterseiten ist im Film- und Fernsehbereich nach wie vor eingedeutscht, wenn du einen Blick auf die einzelnen Filmpreisartikel oder in die entsprechenden Kategorien wirfst. Vielleicht sollte man das mal in der RFF diskutieren, um die Ausbreitung eines möglichen Flickenteppichs schon im Vorfeld zu verhindern? Ab morgen muss ich allerdings wieder arbeiten, dann werde ich weniger Zeit für die Wikipedia haben und die möchte ich zumindest gegenwärtig eher mit Artikelarbeit, anstatt langen und potenziell anstrengenden Diskussionen verbringen ;-) ... --César (Diskussion) 11:46, 3. Jan. 2021 (CET)

Bevor es wieder heißt, die Filmleute machten eh was sie wollen, ping mal HvW an, der bei den Grammy Awards seit Jahren das Zepter in der Hand und das Ganze in Schuss hält, und Gripweed aus gleichem Grund bei den Emmys. Was denkt ihr: übersetzen oder nicht? Also die Unterseiten wie World Soundtrack Award/Public Choice Award? --IgorCalzone1 (Diskussion) 12:25, 3. Jan. 2021 (CET)

Also die Idee hinter meinen Übersetzungen bei den Grammys war, dass in der deutschsprachigen Berichterstattung auch übersetzt wird und ich es grundsätzlich verkehrt finde vorauszusetzen, dass jeder auch die englische Bezeichnung versteht. Gerade bei den Grammys sind die englischen Bezeichnungen manchmal speziell und fortgeschrittenes Englisch. Wichtig war mir nur auch, dass die englische Originalbezeichnung dazugehört, damit man auch außerhalb der WP den jeweiligen Preis eindeutig identifizieren kann und nicht unterschiedliche Übersetzungen zu Missverständnissen führen. In den Grammy-nach-Jahr-Listen habe ich das umgesetzt, die Grammy-nach-Kategorie-Listen und die Kategorien stammen nicht von mir, aber weil die englischen Bezeichnungen eben eindeutiger sind, finde ich Englisch da okay. Gruß -- Harro (Diskussion) 17:36, 3. Jan. 2021 (CET)

also, ich nehme eigentlich generell lieber die englischen Titel, weil die deutschen Übersetzungen oft etwas schludrig sind und nicht selten auch zu Missverständnissen führen. Beispiel hab ich aus den Pornofilm-Kats: da gibts einmal die Performer-Awards, die wurden als Schauspieler übersetzt... nun gibts aber auch nen Actor-Award... ähnliches gibts oft bei Musikategorien auch. Momentan arbeite ich ja gerade die Juno Awards ab, da finde ich Übersetzungen auch schwierig (Adult Alternative Album of the Year, Indigenous Music Album of the Year, Classical Album of the Year – Large Ensemble or Soloist(s) with Large Ensemble Accompaniment) Wie soll ich das richtig übersetzen? Daher lasse ich lieber die englische Bezeichnung und versuchs in der Einleitung zu umschreiben. Bei den Emmies habe ich mich dagegen an den schon vorhandenen Listen orientiert. --Gripweed (Diskussion) 21:20, 3. Jan. 2021 (CET)

PS: Zepter ist gut. Die Erfahrung zeigt leider, dass man die Lücken nur selber schließen kann. ist doch eher Bürde als Würde ;-) --Gripweed (Diskussion) 21:23, 3. Jan. 2021 (CET)

Danke euch Beiden für die Einschätzungen. Ich würde mich dann im Hauptartikel in der Übersicht an Übersetzungen wagen, diese dann einleitend auf den Unterseiten verwenden und die Titel der Unterseiten so lassen wie sie sind. Okay César? --IgorCalzone1 (Diskussion) 22:34, 3. Jan. 2021 (CET)

Ich sehe es anders und die Argumente sind ausgetauscht. Aber Du bist der Hauptautor. Dennoch werde ich einen Wartungsbaustein in den Artikel setzen. So, wie er sich momentan präsentiert (dublette/unvollständige Siegerlisten, fehlende Kategorien) wirkt der Inhalt auch mich eher irritierend. Schön wäre, wenn du ihn zeitnah vervollständigen könntest. Auch wenn Listenarbeit vielleicht nicht ganz so attraktiv ist wie die Arbeit an Filmartikeln ;-) ... --César (Diskussion) 08:59, 4. Jan. 2021 (CET)

@Igor: Ich habe die fehlenden Kategorien ergänzt und die Arbeitslisten im Artikel gelöscht. Ich hoffe, das ist so in Ordnung. Damit benötigt der Artikel mE auch keinen Wartungsbaustein mehr. Ich würde aber anregen, eher auf eine tabellarische Übersicht zurückzugreifen, falls du gegenwärtig keine Zeit haben solltest, die Nominierten nachzutragen. Bei der gegenwärtigen Listenansicht in World Soundtrack Award/Film Composer of the Year finde ich die vielen Blaulinks zumindest in der Desktop-Version recht unübersichtlich. Es wirkt auf den ersten Blick wie eine riesige blaue Tag-Wolke. --César (Diskussion) 11:21, 8. Jan. 2021 (CET)

Nein, keine Tabelle.--IgorCalzone1 (Diskussion) 11:24, 8. Jan. 2021 (CET)

Also ich glaube, nach Deinem Revert kommen wir nicht mehr auf einen grünen Zweig. Ich bin hier raus. Viele Grüße und nichts für ungut, --César (Diskussion) 11:33, 8. Jan. 2021 (CET) PS: @Harro & Gripweed: Haltet ihr die dubletten Angaben im Hauptartikel und auf den Unterseiten nicht auch für redundant? Im englischen Artikel ersetzen die Informationen zu schreibende Jahresartikel. Hier haben wir aktuell einfach dublette Informationen. --César (Diskussion) 11:42, 8. Jan. 2021 (CET)

Wenn du nicht mit dem Überarbeiten-Baustein gekommen wärst und die Verschiebung der Unterseiten angekündigt hättest, wären diese schon weit mehr als Doubletten (s. oben). --IgorCalzone1 (Diskussion) 11:56, 8. Jan. 2021 (CET)

Ich habe es vorgeschlagen und nicht „angekündigt“, da ich Dich als Hauptautor respektiere (auch wenn wir mal wieder nicht einer Meinung sind ;-)). Wenn Du nach dem englischsprachigen Artikel eine Übersicht nach Jahren in den Artikel integrieren willst, finde ich das völlig OK. Aber aktuell präsentieren sich im Hauptartikel dublette Informationen, die gelöscht werden sollten. Kopiere Dir doch die unvollständigen Preisträgerlisten aus dem Hauptartikel auf Benutzer:IgorCalzone1/World Soundtrack Award o. ä.. Dann kannst Du in aller Ruhe daran weiterarbeiten, ohne dass potentielle Leser im ANR irritiert werden. Viele Grüße und nichts für ungut, --César (Diskussion) 13:20, 8. Jan. 2021 (CET)

Nachdem hier nun einige Tage keine weiteren Redundanzvorwürfe kamen, werde ich nun weiter an den Unterseiten meines Herzensprojekts arbeiten. Soll ja kein Leser vor lauter Irritation noch vor ein Auto laufen. Artikel und auch Listen müssen nicht immer komplett fertig sein, bevor man sie veröffentlicht, wie in deiner E-Mail kritisiert, César. Die Redlinks nehme ich im Überblickartikel mal raus, sonst sieht das noch aus, als würde hier auch was fehlen, und der Überarbeiten-Baustein verschwindet nie. Ich für meinen Teil zumindest hatte gar nicht vor, die Artikel für die redgelinkten Kategorien zu schreiben. Bei anderen Filmpreisen ist das ja auch nicht so...--IgorCalzone1 (Diskussion) 12:10, 14. Jan. 2021 (CET)

@César: Meinst du, wir bekommen den nun bereits zwei Jahre im Artikel befindlichen Überarbeiten-Baustein dieses Jahr gemeinsam da raus? Oder sollen wir Kollegen fragen, ob sie uns dabei helfen. Ich habe von Anfang an nicht verstanden, warum sich dieser im Artikel befindet und als erste Mitarbeit an diesem dort platziert wurde...--IgorCalzone1 (Diskussion) 23:44, 4. Jan. 2023 (CET)

Lieber Igor,

ich empfand und empfinde nach wie vor die chronologische Nennung der Kategorien-Preisträger*innen im Hauptartikel bei gleichzeitig vorhandenen Unterseiten als redundant. Würdest Du die Auflistung im Hauptartikel aber zu Gunsten einer Übersicht nach den Verleihungen ersetzen (Jahr XXXX – Kategorie X, Kategorie Y, Kategorie Z), sähe ich keinen Widerspruch mehr. Das wäre ein Mehrwert. Viele Grüße, --César (Diskussion) 10:35, 5. Jan. 2023 (CET)

Ich habe den Überarbeiten-Baustein jetzt mal rausgenommen. Aber noch ein Wort in der Sache: Der Baustein beim Artikel zum Kansas City Film Critics Circle hat auch nichts gebracht, der 2015 von dir dort platziert wurde. Möglicherweise ja aus dem gleichen Grund. Die Unterseiten sind ja etwas anderes als der Übersichtsartikel...--IgorCalzone1 (Diskussion) 13:03, 14. Jan. 2023 (CET)