Diskussion:Woschod 2
Fehlermenge = Erfolg?
BearbeitenDie Anhäufung von Fehlern und Pannen steht hier im Mittelpunkt. Zudem erscheinen sie gauklerisch – die englischen Quellen erscheinen unglaubwürdig. Ich bitte um einen echten neutralen Standpunkt. Da das wohl nicht möglich ist, bitte ich darum, beide Seiten – englisch und russisch – in vergleichbarer Form gegenüberzustellen. Ich bitte darum, penibel auf den neutralen Standpunkt zu achten. -- JLeng 13:23, 18. Mär. 2010 (CET)
- Hallo JLeng! Was meinst Du genau mit "beide Seiten – englisch und russisch"? Von den sechs aufgeführten Quellen ist zwar eine auf russisch, eine auf deutsch und vier auf englisch, aber diese vier sind höchst unterschiedlichen Ursprungs: da haben wir Sven Grahn aus Schweden und Bob Christy aus England (sozusagen als Ohrenzeugen), den amerikanischen NSSDC-Eintrag und Alexander Anikejew aus Russland. Ich sehe da mehr als zwei Seiten, und ich möchte das auch nicht an Sprachen festmachen. Und was genau erscheint Dir "gauklerisch" oder "unglaubwürdig"? Eine weitere englische Quelle, die hier nicht aufgeführt ist, wäre die Encyclopedia Astronautica, sie basiert auf Kamanins Tagebüchern, ist also ursprünglich russisch. Welche Art einer vergleichenden Gegenüberstellung stellst Du Dir vor? Kannst Du da mal bitte ein Beispiel geben? --Asdert 15:53, 18. Mär. 2010 (CET)
- Der Artikel liest sich, als ob es ein unglaubliches Glück, ein Riesenzufall war, das es den Russen ermöglichte, einen Flug in den Weltraum zu schaffen; ein Glück, das also nichts mit technologischer Kompetenz oder gar Überlegenheit zu tun hat, sondern ein unerhörtes Risiko war.
- Es gab den Wettlauf der beiden (politischen) Systeme USA vs. Sowjetunion um die Eroberung des Weltraums. Ich vermute, beide Seiten sind durch diesen Wettlauf ein höheres Risiko eingegangen. Der allgemein bekannte Sputnikschock, Laika und Gagarin setzten die andere Seite unter Zugzwang.
- Dieser Artikel (die Quellen) könnte eine (auch mittelbar in der deutschen Quelle) Zusammenfassung neidvoller Interpretationen des Wettlaufverlierers sein. Dieser Artikel (die Quellen) könnte die Wahrheit auch verharmlosen. Dieser Artikel (die Quellen) könnte auch durch den Wettkampfgewinner geschönt worden sein.
- Nur die reine Wahrheit wird sich wohl nie herausfinden lassen. Ein neutraler und angemessener[1] Vergleich von Behauptungen beider Seiten ist in diesem Fall wenigstens eine Näherung an die Wahrheit.
- ↑ vollständig, möglichst beidseitig und für jeden einsehbar. Also originalrussisch und originalenglisch mit der jeweiligen Übersetzung. Die Originale zur Überprüfbarkeit.
- -- JLeng 22:36, 18. Mär. 2010 (CET)
- Hierzu kann ich Dir zwei Bücher empfehlen, die etwa den gleichen Zeitraum beschreiben:
- Genügt das Deinen Anforderungen? --Asdert 13:00, 19. Mär. 2010 (CET)
- Ich verstehe die Ausführungen von JLeng nicht. Die im Artikel beschriebene Flugverlauf entspricht entspricht den verfügbaren Fakten, die weder in Ost noch West angezweifelt werden. Das der Flugverlauf gefährlich klingt, liegt einfach daran, das er gefährlich war und ist. Das hat aber nichts mit Ost und West zu tun, sondern liegt an der Komplexität der technischen Ausrüstung und der bei Start, Landung und im Weltall vorhandenen Gefahren, wie man leider am Tod von zum Beispiel von Wladimir Komarow,Virgil Grissom und vielen weiteren (Challenger ...) sieht. Auch die neuesten Errungenschaften wie zum Beispiel SpaceShipOne sind nicht ohne gefährliche Probleme. Die sofortige Einsehbarkeit von Quellen wird wohl schon in Bezug auf das Copyright eine Illusion bleiben, aber die Bücher kann man ja kaufen und lesen. Sollte es dabei Abweichungen zu dem hier dargestellten Ablauf geben, kann man dies ja korrigieren. Rjh 20:40, 20. Mär. 2010 (CET)
- -- JLeng 22:36, 18. Mär. 2010 (CET)
Morsen nach Westdeutschland
BearbeitenKürzlich eingefügt: "Beljajew und Leonow konnten mit Morsezeichen über Kurzwelle erst nach sieben Stunden einem Beobachtungsposten in Westdeutschland mitteilen, dass „alles normal“ sei." Gibt es dafür eine Quelle? "Einem Posten mitteilen" impliziert, dass es eine gezielte Nachricht war. Ein Beobachtungsposten auf der anderen Seite des eisernen Vorhangs hätte sich aber nicht unbedingt identifiziert (wenn überhaupt zusätzlich zum Empfänger auch ein Sender vorhanden war). Handelte es sich wirklich um eine westdeutsche Beobachtungsstation? Hier schreibt Leonow: "our rescue signal ... had been picked up by listening posts as far away as Bonn, Germany", aber von einer speziellen Mitteilung oder von einer Zeitangabe ist nicht die Rede. --Asdert (Diskussion) 10:08, 15. Okt. 2015 (CEST)
Zumindest wurde es am 06.03.2016 in der Sendung "Kosmonauten - Helden im All" auf ZDF Info auch so gesagt. (nicht signierter Beitrag von 93.219.158.143 (Diskussion) 00:37, 7. Mär. 2016 (CET))
- Vielleicht lesen die Filmemacher auch Wikipedia? --Asdert (Diskussion) 12:54, 7. Mär. 2016 (CET)
Position der Landetstelle
BearbeitenDie angegebenen Koordinaten sind ca. 30 km NORDwestlich der beschriebenen Stadt, im Text steht aber SÜDwestlich davon. (nicht signierter Beitrag von 87.139.28.4 (Diskussion) 12:56, 7. Jul 2016 (CEST))
Film als Quelle ?
BearbeitenMir scheint der russische Film "Spacewalk" (2017) (sorry, kenne den Originaltitel leider nicht) eine Art Antwort auf den Film "Apollo 13" zu sein. Er zeichnet den Flug recht detailliert nach. Einerseits ist die typische nationale Heldenverehrung (die man ja auch von den USA kennt) natürlich omnipräsent. Es ist aber auch ein kritischer Film, der tonnenweise Dinge zeigt, die nicht funktioniert haben. Da wird auch nicht groß was schöngeredet. Eher im Gegenteil kommen da viele Protagonisten einschließlich Leonow gar nicht so gut weg. Ich schreibe das, weil ich den Eindruck habe, daß die Darstellung glaubhaft ist, aber vom Artikel hier in der WP teilweise abweicht, z.B. in Bezug darauf, wie es zum Zeitpunkt/Ort der Landung kam. Ich finde, es empfielt sich eine Prüfung der Darstellung auf historische Richtigkeit. JB. --92.195.4.221 04:57, 30. Okt. 2017 (CET)
EVA-Dauer
Bearbeiten@Pauelz: Du hast hier die Angabe "etwa zehn bis zwanzig Minuten" in "12 Minuten" geändert. In der ersten Quelle im Abschnitt Weblinks steht aber 10-12 Minuten, in der zweiten 16 und in der dritten 20. Wie kommst du auf die definitive Zahl 12? --PM3 19:36, 17. Feb. 2020 (CET)
- Der Grund für die Änderung: Die ungenaue Angabe war unplausibel; es ist nicht plausibel, dass die Dauer nicht bekannt wäre. Burgess/Hall sagen in The First Soviet Cosmonaut Team: Their Lives and Legacies 12 Minuten. Warum im Artikel keine Literatur aber eine deutsche private Website empfohlen wird, weiss ich auch nicht. Man kann sonst "sicher 12" schreiben als Andeutung der Unsicherheit, jedenfalls ist 12 auch im längern Fall aussagelogisch richtig.
- Du bist selber Mitautor der als "informative Liste" ausgezeichneten Liste_der_Weltraumausstiege, dort ist der Eintrag extrem prominent und du hast dich nie für die dortigen 12 Minuten interessiert? Danke trotzdem für die rein sachliche Frage, so wäre mir dein Hinterhergehen nicht unangenehm; mach es doch immer so, anstatt am gleichen Tag Falschbehauptungen und PAs gegen mich zu schreiben. Ich versuche auch ständig von AGF auszugehen.--Pauelz (Diskussion) 14:55, 20. Feb. 2020 (CET)
- Es hätte geholfen, wenn du in der ZQ eine Quelle genannt hättest.
- Raumfahrt-Listen in der WP enthalten viele falsche Zahlen, die sind im Zweifelsfall keine verwendbare Quelle. Die enWP hat hier aber einen guten Beleg. --PM3 17:36, 20. Feb. 2020 (CET)