Diskussion:Wursthülle

Überarbeitung dringend notwending

Ich bin ja nicht vom Fach, aber müsste hier nicht mal gründlich aufgeräumt werden? Ich habe den Eindruck, der Artikel gibt wirklich nur wieder, was im DDR-Fachbuch von 1978 steht, das in der Quellenangabe genannt ist.

Google findet z.B. bei "Seidengerüstwursthülle" und "Pergamentwursthülle" nur eine Handvoll Treffer, die im wesentlichen aus diesem Artikel bestehen. Begriffe wie "Portionssalami" erinnern ebenfalls sehr an die Zeit von Goldbroiler mit Stäbchenkartoffeln. "Kutisin" scheint hoffnungslos veraltet zu sein etc. pp.

Muss Wursthülle atmungsaktiv sein? Nicht jede Wurst wird geräuchert, und heutzutage hat gefühlt jede zweite Wurst eine Plastikhülle, von der hier überhaupt nichts zu lesen ist.

Mangels Detailwissens muss ich hier leider passen, aber es gibt hier doch vielleicht den ein oder anderen Metzger mit halbwegs aktuellem Kenntnisstand...--80.137.81.85 22:33, 6. Mär. 2012 (CET)

Was willst Du? Das genannte Wissen ist durch eine reputable, wenn auch alte Quelle belegt. Du kannst es nicht widerlegen, sondern hast nur offenbar ein "DDR-Problem". Es gibt keine "Metzger" in der Wikipedia, oder die Ihr Wissen gratis zur Verfügung stellen. Also entweder erweiterst Du den Artikel, oder belässt es dabei. "Aufräumen" von Wissen, wenn nichts Besseres in Sichtweite ist, das ist destruktiv, und fördert nicht die Wissensweitergabe. Wenn Du Dich schon über "Portionssalami" mockierst, bist in der deutschsprachigen Wikipedia fehl am Platz. Was denkst Du, ist eine Bifi anderes, als eine solche Portionssalami?85.178.76.33 22:48, 6. Mär. 2012 (CET)

Ich habe kein DDR-Problem, sonder ein Problem mit offensichtlich veralteten Informationen. Ob die aus dem Osten oder Westen kommen, ist mir vollkommen Wurst. Ich habe die Portionssalami auch nur erwähnt, um die Herkunft aus dem Uralt-Lehrbuch zu illustrieren. Der Naturdarm-Teil ist sehr ausführlich und prinzipiell ok, aber der Abschnitt über die künstlichen Wursthüllen entspricht nicht mehr dem heutigen Stand der Technik. Materialien wie Kutisin, oder Würsthüllen aus Seidengerüst scheinen heute absolut ungebräuchlich sein, also entweder raus damit oder entsprechend erklären. Das ist in etwa so, als würde der Artikel über Massenspeicher bei der 8-Zoll-Diskette aufhöhren. Auch bei der Wurst schreitet die Technik voran ;)

Destruktiv? Ich kann den Artikel nicht erweitern, weil mir das Fachwissen fehlt. Aber warum sollten sich ausgerechnet Menschen mit Fleischerei-Fachausbildung weigern, hier "gratis" beizutragen? Aus allen anderen Berichen stellen Profis hier auch ihr Wissen zur Verfügung. Oder ist für Dich die Wikipedia ein Medium, in dem nur Laien herumdoktern sollen?

Noch ein konstruktiver Vorschlag: Mindestens genau so wichtig, wieviel Meter welcher Pelle aus einem Tier herausgeholt werden können, fände ich Angaben über den Durchmesser und die Stärke der verschiedenen Darmsorten.--80.137.86.72 06:01, 7. Mär. 2012 (CET)

Zum letzten Punkt. Därme werden nach dem sogenannten Kaliber vorsortiert. Das sind standardisierte Normbereiche. Was nicht standardisiert ist, sind die Tiere. Kann man durch Sorte, Alter und dem Schlachtgewicht ziemlich genau die Ausbeute abschätzen, ist der Darm immer noch ein gewachsenes Stück. So gibt es Mitteldärme 60/65, Kranzdärme 40/43, aber auch Kranzdärme 46+, aber auch Rezepte wo einfach weite Schweinedärme verlangt werden. Es könnte zwar die aktuelle dt. Kalibrierung genannt werden, aber für was? Es wäre nur ein kurzer Zeitauschschnitt, regional begrenzt gültig.

Ich denke, hier werden einige Aspekte miteinander vermischt, die nichts gemeinsam haben. Das Grundproblem mit dem Alter der Quelle - ab wann ist eine Werk veraltet? Es ist bei de:WP üblich, selbst den Krünitz von 1790, Meyers Lexikon von 1894 oder Grimms Wörterbuch von 1860 zu verwenden. Das Alter disqualifiziert darum keinen Beleg. Die Annahme, daß die Begriffe veraltet sind, kann man nicht aus Googlehits ablesen. Wir reden hier von einem der ältesten Gewerbe der Welt, wo immer noch das HANDwerk maßgeblich ist, und nur sehr wenig mit den neuen Medien gearbeitet wird, sodaß hier das Web nicht den Alltag darstellt. Der Artikel hier soll ja vor allem die Wursthüllen darstellen, die keine Naturdärme sind. Das Problem dabei, obwohl die selben Grundprinzipien bei der Herstellung angewendet werden, vergeben Hersteller eigene Markenbezeichnungen oder Typennamen für neue Konzepte. Ich habe hier "Die Fabrikation feiner Fleisch- und Wurstwaren, Hermann Koch und Martin Fuchs, Deutscher Fachverlag 2009, 22.Auflage ISBN 978 3 86641 187 6" vorliegen, eines der neuesten und leider eines der wenigen Fachbücher zu diesem Bereich überhaupt. Dort wird in "Essbare Naturdärme", "Essbare Kunstdärme" und "Schälbare Kunstdärme" unterschieden. Also aktuelle Begriffe, aber wenn bei Google für Letzteren sucht, wirst Du auch nichts finden [1]. Es ist immer eine Gratwanderung bei Wikipedia zwischen Fachsprache, Verbraucherinformation, Theorie und Praxis. Manchmal muß der Laie da auch einfach das Fachwissen als gegeben hinnehmen, ohne es verstehen zu können. Natürlich erwartet man das eher bei Teilchenphysik als bei Wurstherstellung, aber Kunst kommt von Können^^, und es ist nicht umsonst ein Ausbildungsberuf mit Tradition.Budiker (Diskussion) 20:14, 7. Mär. 2012 (CET)

Hier mal die Angebotsseite eines Herstellers [2]. Hautfaserdarm und "Faservlies-verstärkte Cellulose-Hülle mit Innenbarriere" sind aktuell, entsprechen vom Prinzip her aber auch nur der alten "Seidengerüstwursthülle", ohne heute allgemeingültige Fachbegriffe zu sein.Budiker (Diskussion) 20:50, 7. Mär. 2012 (CET)

Zutatenverzeichnis

Warum müssen tierische Wursthüllen eigentlich nicht im Zutatenverzeichnis stehen, obwohl sie oft von einer anderen Tierart stammen als das (deklarierte) Fleisch der Wurst selbst. Sollte im Artikel erwähnt werden. --194.118.199.79 04:41, 20. Mai 2013 (CEST)

Därme sind keine Zutaten, sondern eben nur Hüllen. In den Artikel gehört das ansonsten ganz sicher nicht, weil wir hier nicht alles erwähnen, was nicht vorhanden ist. Und wer glaubt, das Putensalami in Putendärmen hergestellt wird, hat wahrscheinlich auch Probleme, eine Zutatenliste zu verstehen.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:50, 20. Mai 2013 (CEST)