Diskussion:YJA STAR

Neutralität

Ich dachte Wikipedia ist eine unabhängige Quelle, leider wurde mein Artikel jetzt zwei Mal gelöscht und ich werde hier als Fanatikerin beschimpft. Vielmehr habe ich den Eindruck, dass hier ein chauvinistischer weißer Männerblick die Sicht auf Tatsachen verstellt. Ein Unding wie ich finde: Wenn es um wissenschaftliche Literatur geht gibt es eine neue Quelle, vielleicht solltet ihr mal lesen, aus der habe ich meine Informationen: A. Flach: Frauen in der kurdischen Guerilla. Nätürlich hat der Eintritt Tausender Frauen in eine Guerillaarmee, die sich mitten in der Bevölkerung befindet Einfluss auf eben jene. Dafür muss mensch nur die Situation in Süd- (d.h. Irakisch-) Kurdistan vergleichen mit der in Nordwest- (türkisch)Kurdistan. Wenn Ihr mal Euren Horizont öffenen und wirklich objektiv vergleichen würdet, könntet ihr schnell erkennen, dass die wesentlich freiere Frauenrolle im Norden mit der politischen Kultur der PKK, insbesondere was die Frauenrolle betrifft, einerseits und der KDP und PUK in irakisch Kurdistan andererseits, die auf feudalen Clanstukturen (Fehmemord, Tribalismus etc.) beruht anderseits, zu tun hat.

Die YJA Star ist eine Armee mit eigener Oberkommandantur, eine einmalige Sache wohl weltweit in Guerillaarmeen und das soll in einer feudalen Stammesgesellschaft, wie es die kurdische vor dem Beginn des bewaffneten Kampfes war, keinen Einfluss auf die Gesellschaft gehabt haben? Ihr seid voreingenommen, und nicht unabhängig.

Noch Mitte der 1990er Jahre waren kurdische Frauen am politischen Leben in Türkisch-Kurdistan so gut wie gar nicht beteiligt, dass sich dies geändert hat, ist Verdienst der Frauenarmee der PKK. Wenn Guerilleras in Dörfern und Kleinstädten, in denen Mädchen mit 12-13 Jahren an alte Männer verheiratet werden, ohne sich wehren zu können, politische Arbeit leisten, ändert sich das Frauenbild rasant. Und somit ist die Guerilla der Auslöser für die Entstehung der kurdischen Frauenbewegung überhaupt. Denn zuvor gab es keine Frauenbewegung, vielleicht abgesehen von einigen kleinen bürgerlichen Kreisen im Westen der Türkei. Ich hoffe ihr überdenkt Eure patriarchale Herangehensweise und stellt meinen Artikel wieder rein. Gruß Axin.

hallo erstmal! ich wusste gar nicht, dass du eine frau bist. und wenn ichs gewusst hätte, dann hätte ich dich auch nicht schlechter (oder partiarchalisch) behandelt. dass ich dich als fanatikerin beschimpft habe, tut mir leid. aber deine einträge hatten mehr mit der frauenarmee zu tun als mit der frauenbewegung per se. vielleicht hat Koenraad doch recht gehabt; aus diesem artikel sollten 2 unterschiedliche artikel erstellt werden; die eine für die Kurdische Frauenarmee, die andere für die Kurdische Frauenbewegung. ich versuche das mal zu machen. Du darfst die texte dann gerne ergänzen; ich werde dir zu hilfe stehen. Und bitte, werde doch Mitglied der Wikipedia! Mit ID-Nummern haben es Wiki-user nicht gerne zu tun. :) Also, bis dann... Sêre Sêre, ci jine yan ji mêr e. liebe Grüsse --Ferrus 19:38, 13. Okt. 2007 (CEST)

Ich werde mir das mal ansehen, wie das funktioniert, im Moment wenig Zeit, silav Axin

Kinders, dieser Artikel ist in der Form eher löschwürdig. Ein paar Zitate aus dem Artikel:

• Der Eintritt der Frau in den kurdischen Freiheitskampf veränderte den Status der Frau in der kurdischen Gesellschaft, da sie sich nun von ihrer traditinellen Frauenrolle lösen konnte. Dadurch angespornt schlossen sich Tausende junger Frauen der Guerilla an: Die kurdischen Frauen begannen so, auch im politischen Leben teilzunehmen.
• Das Hauptmotiv der Gründung einer Frauenarmee war, dass die kurdische Frau eigenständiger werden sollte.
• Tatsächlich nahm die PKK in Bezug auf die Frauenbewegung eine nennenswerte Vorbildsfunktion. Während es den traditionellen kurdischen Mädchen nicht erlaubt war, eine höhere Bildung zu absolvieren, kämpfte die neue kurdische Frau für das Bildungsrecht kurdischer Mädchen. Mithilfe Öcalans, der die Aufklärung der kurdischen Frauen offen unterstützte, konnten so auch die Männer der kurdischen Gesellschaft überzeugt werden.

Ich glaube, hier werden unerhörte Schlussfolgerungen gezogen: Die YJA STAR ist Teil der Frauenbewegung?? Die kurdische Frau nimmt wegen des Kampfes der PKK nun auch am politischem Leben teil?? Hauptmotiv der Gründung einer Frauenarmee war die Eigenständigkeit der Frau?? Die PKK mit Vorbildfunktion für die Frauenbewegung?? Die Fragezeichen müssen glaube ich nicht kommentiert werden. Ich denke, das bedarf einer dringenden Überarbeitung. In der Form übersteht dieser Artikel keinen Löschantrag von interessierter Seite, befürchte ich. Viele Grüße --Koenraad ^Diskussion 05:22, 5. Okt. 2007 (CEST)

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hallo koenraad. ich gebe zu, der text über die kurdische frauenbewegung ist nur auf die kurden der türkei beschränkt, aber das habe ich am anfang des beitrags ja betont. deshalb wird die PKK mehrmals betont, weil sie eine schlüsselfunktion in der kurdischen frauenbewegung der türkei spielt. ich persönlich fände es sehr schade, wenn dieser beitrag einfach so gelöscht würde. man könnte ihn ja einfach verbessern und durch folgende ergänzungen bereichern:

• beiträge über die kurdischen frauenbewegungen in anderen kurdensiedlungen (frauen in anderen kurdischen parteien; berühmte assimilierte frauen, die ursprünglich kurdisch waren, etc.)
• wichtig wären ausserdem bedeutende kurdische frauen aus der geschichte (z.B. die kurdische Prinzesssin Mandane vom Medischen Reich; siehe engl. Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Mandane_of_Media, usw.").
• vielleicht noch bedeutende kurdische frauen der politik (Leyla Zana und andere).

USW..

hier eine mögliche quelle, aus der wir einige infos rausholen könnten: http://www.deutsch-kurdische-gesellschaft.de/KURDISCHE_GESCHICHTE.htm . Ich hoffe, dass menschen wie Du einen beitrag zu diesem unvollständigen artikel leisten werden. --Ferrus 14:23, 5. Okt. 2007 (CEST)

Es wäre einfacher einen Artikel über die YJA STAR oder die kurdische Frauenbewegung innerhalb der PKK zu schreiben. PAJK, Koma Jinên Bilind etc. als über ein so umfassendes Thema. Da wäre ich mit dabei. PS es gibt über die kurdische Frauenbewegung auch wissenschaftliche Literatur. Müsste ich nachschauen, ist nicht ganz mein Lieblingsgebiet. Nächste Woche komme ich vielleicht zur UB. Grüße --Koenraad ^Diskussion 19:01, 5. Okt. 2007 (CEST)

Dieser Artikel ist einfach nur PKK-Propaganda! Die Wikipedia ist nicht der Ort für so etwas! Ich werde mich nach dem Bayram darum umgehend kümmern. Vielleicht solte man den Artikel auch löschen und einen neuen diesmal Neutral verfassen. --mbm1 14:51, 12. Okt. 2007 (CEST)

hallo Mbm1. du hast recht; irgendein fanatiker hat die page mit propaganda überfüllt; ich hab zwar den beitrag miterstellt, aber sowas habe ich ehrlichgesagt auch nicht erwartet! deshalb habe ich die endlosen prppaganda-schriften, die eine Person ohne Wiki-Userdaten eingefügt hat, umgehend gelöscht und hoffe, dass wir diesen beitrag umstrukturieren können; 2 beiträge, eine für die kurdischen frauenvereine, und eine für die frauenarmee innerhalb der PKK. --Ferrus 19:05, 12. Okt. 2007 (CEST)

YJA STAR

Was haltet ihr davon, das Lemma weiter einzugrenzen. Entweder auf "Koma Jinên Bilind" (Oder der deutschen Entsprechung), das ist die übergeordnete Frauenorganisation der PKK. Oder auf YJA STAR, die Frauenguerilla. Im Moment läuft Frauenbewegung und Frauenarmee im Artikel durcheinander. Viele Grüße --Koenraad ^Diskussion 07:01, 14. Okt. 2007 (CEST)

Das halte ich für einen guten Vorschlag. So ist der Artikel einfach nur Propaganda einer Terrororganisation. Also solte der Artikel gemäß Koenraads Vorschlag modifiziert werden. Ansonsten stelle ich einen Löschantrag. --mbm1 10:55, 16. Okt. 2007 (CEST)

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sehr geehrte/r Herr/Frau mbm1. frauenarmee und frauenbewegung bilden jetzt je einen eigenen eintrag. ich weiss nicht ob man es propaganda nenne kann, wenn man lediglich die geschichte einer organisation wiedergibt. darf ich fragen, was Sie genau an den beiträgen als propaganda empfinden? Mit äusserst freundlichen Grüssen --Ferrus 20:37, 16. Okt. 2007 (CEST)

Liebe/r Ferrus, du darfst mich gerne dutzen. Nachdem der Artikelname Kurdische Frauenbewegung auf Vorschlag Koenraads hin zu Kurdische Frrauenarmee verschoben wurde habe ich von meinem Vorhaben einen Löschantrag zu stellen Abstand genommen. Davor war der Artikel meiner Ansicht nach reine PKK-Propaganda weil darin schon im Lemma so getahn wurde als ob die Fraueneinheiten dieser Terrororganisation der Anfang der kurdischen Frauenbewegung sein sollten. Das ist POV und so nicht hinnehmbar. Teilweise ist der Artikel immer noch stark Überarbeitungswürdig weil die oben genante Beschreibung der Kurdischen Frauenbewegung immer noch PKK-Propaganda ist. Die genanten Quellen des fast nicht belegten Textes kann man wohl kaum als Neutral bezeichnen. Gegen eine neutrale Beschreibung dieses Teiles(Frauenarmee) der PKK habe ich nichts einzuwenden. Auch habe ich nichts gegen einen neutralen Artikel über die kurdische Frauenbewegung. Allerdings dann bitteschön ohne PKK-Propaganda! Mit besten Wünschen und Grüssen dein --mbm1 20:56, 16. Okt. 2007 (CEST)

ok, ich verstehe, dass für Dich der Eintrag sich nach PKK-Propaganda anhört weil er ausnahmsweise mal etwas "gutes" über die PKK berichtet. Natürlich, die PKK ist eine Terrororganisation, aber sie hat etwas zum Wandel der kurdischen Bevölkerung in der Türkei beigetragen, das darf man so schon sagen :) stell dir vor, was mit den Kurden heute wäre, hätte sich keine Organisation gegründet, die vorgab sich für ihre Rechte einzusetzen: die Kurden wären wohl heute in derselben Situation wie die Lasen, Assyrier und Chaldäer der Türkei: praktisch ausgestorben... Trotzdem Danke für deine hilfreichen Tipps. Wünsche uns eine gute Zusammenarbeit. --Ferrus 21:10, 16. Okt. 2007 (CEST)

Überarbeitung/Quelle/POV

Dieser Artikel solte stark überarbeitet werden. Er ist nicht nur unenzyklopädisch sondern sprüht nur so über vor POV.

> machten grossen Eindruck auf die Bevölkerung, sodass sich in der Folge Tausende Frauen der Guerilla anschlossen: gehts noch?

> Die erste kurdische Frauenpartei wurde nach der Umstrukturierung und der ideologischen Neubestimmung der PKK 1999 gegründet: ja genau als ob eine Terroroganisation eine Partei währe

> Heute organisieren sich kurdische Frauen unter dem Namen PAJK : was soll das? ein paar kurdische Terroristinen sind nicht kurdische Frauen im allgemeinen

> Bei den Literaturnachweisen handelt es sich keineswegs um Wissenschaftliche Bücher vielmehr handelt es sich hierbei um die Verherlichung der PKK

> Der Weblink gehört zur Terrororganisation PKK(Frauenarmee) ist also sicherlich kein neutraler Nachweis

Bei einem so umstrittenen Tehma solte man sich um neutrale Quellen bemühen. Einzelnachweise braucht man in diesem Artikel gar nicht erst zu suchen, es gibt keine. Das sind also die Gründe warum dieser Artikel die Bapperl rein bekommen hat. Vielleicht wird der Artikel ja jetzt ernsthaft überarbeitet. Vorherrige Kritik von Koenraad und mir wurde leider nicht ausreichent beherzigt. Vielleicht wirds ja jetzt was mit den Bapperln und man kann den Artikel retten. --mbm1 22:09, 16. Okt. 2007 (CEST)

Falsche Weiterleitung

Von der Artikeldiskussion Kurdische Frauenbewegung wird man direkt hier her geleitet. --mbm1 23:28, 16. Okt. 2007 (CEST)

Quellenbaustein

Ferrus den Quellenbaustein eigenmächtig immer wieder rausszunehemen ohne darüber zu einem Diskussionskonsens zu kommen ist eine Form des Vandalismus und Editwars. Bitte unterlass das und trage den Quellenbaustein wieder ein. --mbm1 12:36, 22. Okt. 2007 (CEST)

ich entschuldige mich, wenn ich was falsch gemacht habe. aber ich habe den "quellen"-teil nicht ganz gelöscht; hab ihn nur verschoben. und bitte sag mir einen konkreten grund weshalb du willst, dass dieser eintrag gelöscht wird. ich bin am verzweifeln; was immer ich versuche zu verbessern; es wird als POV oder löschwürdig deklariert. aber der grund, weshalb der beitrag zu POV ist, habe ich immernoch nicht erhalten. mbm1, hab doch etwas verständnis; ich versuche eure kritiken ernst zu nehmen und verbesserungen sowohl an dem artikel "Kurdische Frauenarmee" als auch an "Kurdische Frauenarmee" durchzuführen. ich habe 2 bücher dafür bestellt, wer noch würde so etwas für die rettung eines einfachen wiki-artikels tun? es scheint, als hätten sich einige user dazu berufen, die löschung dieses artikels zu erzielen. wäre es nicht sinnvoller - und gerechter - ihr würdet mir verbesserungsvorschläge geben anstatt zu sagen "dieser artikel ist zu POV und muss deshalb gelöscht werden"? ich weiss, Wikipedia ist nicht erfunden worden, umm Wirrwar zu speichern. es ist aber auch nicht erfunden worden, um neu erstellte artikel gleich wieder zu löschen, nur weil sie einem unsympathisch sind. du findest diesen artikel vielleicht sinnlos, aber vergiss nicht dass sie sich mit einem heiklen thema beschäftigt, das aktueller ist denn je. die realität einer solch gefährlichen organisation darf doch nicht verleugnet werden, meinst du nicht?... --Ferrus 16:29, 22. Okt. 2007 (CEST)

Löschung?

Dieser Artikel ist doch eher Löschwürdig in seiner jetzigen Form. --mbm1 12:36, 22. Okt. 2007 (CEST)