Diskussion:Zähmung

Geht Artikel am Thema vorbei?

Hallo zusammen, sorry wenn ich hier formale Fehler mache, ich kommentiere aber selten Artikel und habe vor allen Dingen noch nie eine Diskussion eröffnet...

Also: meiner Meinung nach schießt der Artikel völlig am Thema vorbei. Wenn ich auf nach "Zähmung" bei Wikipedia suche, erwarte ich:

1. Was versteht man darunter? (ist in einem Satz erklärt, soweit so gut)
2. Wie funktioniert das GENERELL?
3. Welche Tiere lassen sich zähmen und wenn ja warum? Was passiert mit ihnen? Warum lassen sich einige nicht zähmen? Hat das was mit Intelligenz zu tun? Oder sind bei einigen die Triebe zu stark?
4. Geschichte des Zähmens (welches Volk hat das zuerst gemacht? Was hat das der Menschheit für Vorteile gebracht?
5. Vielleicht ein paar Beispiele, aber nur kurz erläutert, in keinem Fall sollte das den Hauptteil des Artikels ausmachen.
6. Kritik/Probleme (hier kann dann auch ev. was über das Quälen von Pferden stehen, aber bitte mit Quellenverweisen!)
7. QUELLEN!!!!

Stattdessen finde ich hier:

1. Einen einleitenden Satz
2. Einen riesen-Absatz über Pferde"zähmung", der:
   1. sich eher wie ein von einer Tierschutzorganisation verfasster Text zur Unterschriftensammlung gegen das Reiten allgemein ließt
   2. gänzlich auf Quellenangaben verzichtet, dafür aber gewagte Behauptungen in den Raum wirft, zum Beispiel, dass die "Willen brechen"-Methode bekannter ist, obwohl mir alle reitenden Bekannten (hab selber keine Ahnung davon) bislang stets die zweite Methode erläuterten
   3. meiner Meinung nach nur entfernt etwas mit Zähmung zu tun hat, sondern den ich eher unter "Beritt" erwarte
3. als einzigen Inhalt, der mich als unwissenden lernwilligen Besucher weiterbringt, in einer sehr schönen Bildergalerie erahnen lässt, wie Zähmung funktioniert.

Also, meiner Meinung nach gehört der Artikel dringend überarbeitet und kritisch beleuchtet, alle "Fakten", die hier ohne Quellenangabe in den Raum geworfen werden, gehören nicht in eine Enzyklopädie. Ich selber habe nur leider keine Ahnung vom Thema und traue mir auch noch nicht zu, einen Artikel zu bearbeiten.

Gruß, Skrylle 19:02, 13. Jan. 2009 (CET)Skrylle

Ich finde die quälereien haben hier nicht so viel Platz verdient, das muss nicht explizit beschrieben werden bzw verdient ein eigenes lemma --82.113.121.223 17:05, 15. Feb. 2010 (CET)

Der Bereich "Willenbrechen" sollte gelöscht werden. Dies ist Tierquälerei und hat mit dem heutigen Reiten absolut nichts mehr zu tun. So etwas gehört nicht zu Wikipedia und vor allem nicht zur Kategorie "Zähumung". (nicht signierter Beitrag von 91.21.79.134 (Diskussion | Beiträge) 12:09, 3. Mär. 2010 (CET))

Die beschriebenen Quälereien haben auch mit dem Reiten der letzten Jahrhunderte nichts zu tun, sie beziehen sich nur auf das Brechen von frisch eingefangenen Mustangs. Ein gezüchtetes Pferd, das 3 Jahre lang gefüttert und versorgt wurde, dessen Mutter mindestens ein Jahr gefüttert wurde, für dessen Vater der Sprung bezahlt wurde, ist für eine solche Behandlung viel zu wertvoll. Die Kosten für 4-5 Jahre Pferdehaltung waren auch früher schon viel Geld. Da lohnte es sich schon immer ein bischen Zeit in die Gewöhnung zu investieren und dafür weniger Verletzungsrisiko auf Reiter und Pferdeseite zu haben.

Der ganze Abschnitt ist redundant mit dem Artikel Join-up und gehört dahin verschoben. Wenn sich kein Wiederspruch regt übernehme ich das. Gruss Minoo (Diskussion) 18:38, 12. Jan. 2013 (CET)

Neurobiologische Hintergründe fehlen

Leider fehlen hier die wichtigen neurobiologischen Veränderungen in einem Hirn vom Wildtier zum domestizierten Menschen (etc. -- vgl. Konrad Lorenz: "Verhausschweinung" des H. sapiens). Laut Svante Päabo gibt es ca. 5-7 Gene, die durch die Zähmung verändert wurden (Amygdala, etc. betreffend). (nicht signierter Beitrag von 81.63.101.158 (Diskussion) 19:23, 26. Okt. 2011 (CEST))

Wenn Gene verändert wurden, handelt es sich um Zucht, also Domestikation. Bitte beim entsprechenden Artikel diskutieren. Minoo (Diskussion) 15:30, 9. Jan. 2013 (CET)

Man merkt, dass ihr Wikipedianer keine Profis seid. Zähmung hat nichts mit Genen zu tun, sondern mit Epigenetik .(nicht signierter Beitrag von 85.2.101.246 (Diskussion) 23:33, 7. Apr. 2013 (CEST))

Wohl eher mit Verhalten. --Gerbil (Diskussion) 10:01, 8. Apr. 2013 (CEST)

Ich würde ja eher behaupten, daß Zähmbarkeit etwas mit dem natürlichen Sozialverhalten von Tieren zu tun hat. Damit ein Tier zähmbar ist, muß es von seinen eigenen Instinkten her in der Lage sein sich in der Nähe von anderen Lebewesen wohl zu fühlen und zu ihnen Beziehungen aufzubauen. Außerdem muß es in der Lage sein, Sozialpartner individuell kennenzulernen, damit im Aufbau der Vertrauensbeziehung eine gewissen Flexibilität gegeben ist, die es ermöglicht auch zu Lebewesen anderer Arten Beziehungen aufzubauen. --Kersti (Diskussion) 17:34, 7. Apr. 2023 (CEST)

Zähmen von Jungtieren

"Wenn wilde Tiere zahm werden, übertragen sie das Vertrauen und die Zuneigung, die sie von Natur aus ihren Müttern entgegenbringen, auf den Menschen, ... Jedes Geschöpf, das von Natur aus mütterliche (oder besser: elterliche) Fürsorge genießt, ... ist bereit, seine Zuneigung auf andere Tiere oder auf den Menschen zu übertragen, wenn ihm der Weg dazu leicht gemacht wird und wenn es ohne allzu große Verletzung seiner natürlichen Instinkte behandelt wird. ... Die Fähigkeit, neue Gewohnheiten zu erlernen, ist bei jenen Tieren am größten, die von Natur aus am meisten von ihren Eltern lernen .... Diese Fähigkeiten, gezähmt zu werden und neue Gewohnheiten zu erlernen, ... sind bei sehr jungen Tieren, bei denen die Abhängigkeit von den Eltern am größten ist, sehr viel größer als bei älteren Tieren, und sie schwinden allmählich, wenn das Tier heranwächst, und sind am geringsten bei ausgewachsen und unabhängigen Lebewesen von hoher Intelligenz." (Peter Chalmers Mitchell 1912) The taming of young animals Sciencia58 (Diskussion) 23:05, 18. Okt. 2021 (CEST)