Diskussion:Zeki Müren

Hallo, in diesem Artikel steht dass Zeki Müren und Bülen Ersoy sich persönlich nie begegnet wären. Genauer Worlaut: "Die beiden trafen sich jedoch nie." Das stimmt aber nicht, diese Aussage ist falsch. Hier z.B. ein YouTube Video mit etlichen Bildern von den beiden zusammen: https://www.youtube.com/watch?v=WECdcBDsb2Q

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Hallo Leute,

für Änderungs-, Löschungs- oder Verbesserungswünsche bitte hier beschreiben.

Ich hoffe wir können friedlich Kompromisse schließen und diesen Artikel verschönern.

Alles Gute

--Danyalov 16:33, 13. Nov 2005 (CET)

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Auf den Ersten Blick kann man sich nicht vorstellen. Aber er ist ein besondere Künstler. Er hat das Gefühl für das Schöne. Brachte eine Revolution in Bühnen Garderobe. Sein Stil ist bei den älteren Herren die Heile Welt in den Ohren. Seine Art sich zu präsentieren und zu singen. Das ist Zeki Müren. Einer mit Persönlichkeit.

Wer kann diesen Menschen sein Werk als Künstler hier beschreiben?

--Blauermann 19:28, 25. Sep 2006 (CEST)

Der ganze Artikel über Zeki Müren

ich entschuldige mich jetzt schon mal für die Schärfe die ich jetzt in meine Aussagen reinbringen werde. Aber selten habe ich mich über einen im Internet verfassten Artikel so aufgeregt wie das hier über Zeki Müren. Eigentlich wollte ich manche Passagen schon sofort löschen,jedoch schreibe ich aus Respekt zu dem einen User erst mal meine Meinung hier rein. Wie kommt ihr darauf,daß Zeki Müren einen Rock getragen hat ? Wann war das ? Bitte einen seriösen Link dazu !!! Ansonsten muss diese Passage SOFORT weg. Das ist ja eine Respektlosihkeit gegenüber dem wohl größten Künstler der Türkei ! Genauso die Behauptung über seine Homosexualität !! Ich bitte um ein Beleg dafür, daß Zeki Müren homosexuell war. Lebt Wiki etwa von reinen Behauptungen ? Sollen wir hier ab jetzt alles reinposten was so gemunkelt wird ? Ist das hier eine neue Gerüchteküche ? Wie gesagt,bitte ich um ein Beleg dafür,daß Zeki Müren zb eine homosexuelle Beziehung geführt hat. WIederum kann man belegen das er etliche Affären mit diversen türkischen Frauen hatte. wie kommt man zu so einer dämlichen behauptung ? Etwa durch sein äußeres Auftreten und Erscheinungsbild ? Jeder in der Türkei weiß doch, daß Zeki Müren einen Hang zum Kitschigen/exotischen/extravaganten ja fast schon kaiserlichem hatte. Ich werde die entsprechenden Passagen in den nächsten Tagen korrigieren,falls sich hier nichts tut. Wirklich schade. Also wenn man sich solche beiträge reinzieht,verliert man echt das Vetrauen in Wikipedia. Traurig sowas !!! Und vorallem ein sehr armseliger Beitrag von dem Verfasser !! --Adel-verpflichtet-nicht--

Hab jetzt diesen einen absurden Satz mit dem angeblichen Rock-tragen von Zeki Müren gelöscht ! Und solange wie das nicht mit Quellen belegt wird, hat es im Wiki auch nichts zu suchen. Oder ? --Adel-verpflichtet-nicht 09:44, 3. Jan. 2009 (CET)

• Minirock:
  • Axel Schock & Karen-Susan Fessel: OUT! - 800 berühmte Lesben, Schwule und Bisexuelle, Querverlag, Berlin 2004, ISBN 3-89656-111-1, S. 200
  • Joachim Schönert: Der General ist tot - oder - Ein Lebenskonzept, 39. Lust: Dez 96/Jan 97
  • Bursa, S. 2, HR-online, Stand: 7. September 2008
  • Hortense Pisano: inside&outside - Arbeiten im Innen- und Außenraum des ATELIERFRANKFURT, Oktober 2008
  • Murat Boz im Mini-Röckchen, vaybee.de, Oktober 2008
  • Sazji: Beyond the Pale in Turkey, eistinbul.blogspot.com, 8. Mai 2005
  • Bilder: [1], [2], [3], [4], [5] Notfalls gäbe es noch Historienfilm: [6] :-) (Konnt mich leider wegen Sprachschwierigkeiten (Sicherheitsabfrage) nicht anmelden um alle Fotos zu sehen.) Noch ein interessantes Showküsschen: [7] Ich denke, das sind genug Quellen.
• Homosexualität: Wenn man sich etwas auskennt mit dem Leben von Bi- und Homosexuellen im Laufe der Geschichte, ihren Strategien um zu leben auch in der Showbranche, Selbstverständnis von Homosexuellen zur damaligen Zeit (Beispielhaft Karl Meier (Schauspieler) und das Thema ist auch bei Schwul#Sprachgebrauch_bis_in_die_1960er und im nächsten Absatz angeschnitten) und ihren Lebensläufen, Camp (Kunst), Glam Rock, tuntenhaftigkeit auskennt, und den hetero- und bi- und homosexuellen Personen die so auftreten, kommt man immer auf die Idee ihn für nicht 100% hetero einzuschätzen. Bei dieser Breite und Langlebigkeit drängt sich die Frage geradezu auf, soll daher auch behandelt werden. Als schwul würde ich ihn nicht bezeichnen. Das er etwas mit Frauen hatte ist nicht unbedingt auszuschließen. Wenn er etwas mit Männern hatte, wird es ein gut gehütetes Geheimnis gewesen sein. Ohne dem hätte er nie diesen Status erreichen können. Und alle Menschen rundherum klammern sich an die (inszinierten) Affären mit Frauen, weil als homosexueller wäre er nicht akzeptabel, dann könnte man ihn nicht mehr lieben. Er selber ist einer klaren Antwort auf die Frage anscheinend ausgewichen. Wohlweislich und durchaus üblich. Wenn man die 1960er und 1970er kennt und ihre Bilder und die Bildbände von Männern an homosexuelles Puplikum, sagen die folgenden Fotos auch einiges aus: [8], [9], [10], Voll á la Liberace, [11] Wenn man die Bilder der damaligen Zeit nicht kennt, sagen sie nichts aus. Und es ist nicht das einzelne, sondern die Gesamtheit über die ganze Zeit, die die Aussagen unterstützen.
• Vom Auftreten und vom Leben ist er in etwa vergleichbar mit Liberace und Rudolph Moshammer. Letzterer war sogar einmal Buddhistisch verheiratet. Mannmännliche Beziehung hat er glaub ich keine gehabt, möglicherweise eine einzige. Alles andere lässt sich leicht kaschieren und verdrängen.
• Ich finde es empörend, wie du dich hier über den Inhalt des Artikels echauffierst und vor allem mit welcher Heftigkeit. Anscheinend wäre Müren sonst für dich weniger wert. --Franz (Fg68at) 21:41, 3. Jan. 2009 (CET)
• Und ich hoffe er kann trotzdem einer der größten Künstler der Türkei bleiben! Ich wünsche es ihm. Versteh zwar leider keinen seiner Texte, übersetzungen habe ich bis jetzt auch keine gefunden, aber irgendwie mag ich seine Schlager. --Franz (Fg68at) 22:01, 3. Jan. 2009 (CET)

Ne da liegst du komplett falsch. Im grunde genommen interessiert es mich nicht und es hat mich auch nicht zu interessieren, welche sexuelle Neigungen Zeki Müren hatte. Es geht mir hier nur darum, das dieser Text meiner Meinung nach schon etwas herabwürdigendes hat. Einfach irgendwelche Gerüchte in die Welt setzen und das noch in Internet-Nachschlagewerk, halt ich für nicht besonders intelligent !
Es werden im "gr0ßen Wiki" über eines der größten erolgreichsten (wenn nicht sogar den größten) türkischen Sänger lediglich 14 Sätze verloren. Davon handelt ein Satz davon, daß er irgendwann mal im Minirock aufgetreten ist. Ist das so wichtig, daß man das erwähnen muss? Sechs (!!) von 14 Sätzen handeln von seiner womöglichen Homosexualität. Sorry, aber das schmeckt mir einfach nicht. Da wird meines Erachtens (ob gewollt oder ungewollt) schon versucht etwas auf eine Sache zu reduzieren. Man kann das ja hier erwähnen. Ist ja alles schön und gut. Aber wenn man sich den Text durchliest und bemerkt, daß dieser Text fast zur Hälfte nur von seiner angeblichen Homosexualiät handelt, kann in einem fast schon der Eindruck erweckt werden, als wenn Zeki Müren in seinem Leben sonst nichts erreicht hätte.
Da ja auch hier das Beispiel Moshammer erwähnt wurde, bitte ich doch diejenigen die darauf bestehen, daß der Text hier in seiner jezuigen Form bestehen bleibt, mal einen Blick auf den Text von Rudolph Moshammer zu erfen ! Dort wird nirgendswo explizit erwähnt, daß er Homosexuell war,lediglich im Zusammenhang mit seinem Tod (was in dem Fall aber auch unausweichlich ist). Dort ist alles informativer, nicht stark auf etwas reduziert und alles in seinem Verhältnis. Aber wenn ihr meint, daß alles soweit ok ist. BITTESCHÖN.--Adel-verpflichtet-nicht 04:21, 4. Jan. 2009 (CET)

Über seinen Tod steht etwa dieselbe Menge an Text. Bestand sein Leben nur aus dem Tod? Und das übliche bei Mooshammer wie bei Sedlmayer: Wenn Homosexualität möglicherweise beim Tod im Spiel ist, darf es ausgewalzt werden. Sonst nicht. Es darf anscheinend nur skandalöse Homosexuelle geben, wo es sich absolut nicht vermeiden lässt darüber zu schreiben.

Es fehlt noch vieles. Einen netten Überblick hatte ich in einem Fan-Video auf Englisch, welches ich leider nicht als Quelle hernehmen kann. Du kannst gut türkisch, dir fällt es sicher leichter an gute Quellen zu kommen. Erweitere doch den Artikel. Dann fällt der eine Absatz gar nicht mehr so auf. Beim derzeitigen Artikelstand hätte ich es wahrscheinlich nicht reingeschrieben, aber ich werde die Information nicht rauslöschen, nur weil etwas anderes fehlt. Es zuerst rauslöschen um es dann wieder hineingeben zu dürfen, zu leugnen, dass er in den 1960ern in einer Art Minirock auftrat (finde ich übrigens einfach nur mutig) finde ich nicht OK.

Es handelt Buchstabenmäßig 1/3 von seinem Tod, 1/3 von nicht-geschlechtskonformen verhalten, worunter 3 Sätze direkt von Homosexualität berichten. (interessant, dass du oben die Frauenaffären betonst, erwähnst einfach so seinen Hang zum Kitsch und jetzt berichten alle 6 Sätze von seiner Homosexualität ? ) Und der Rest läßt seinen Erfolg erahnen. Wir könnten also den Text um 2/3 kürzen. Wobei, auch das nicht-geschlechtskonforme Verhalten erzählt von seinem Erfolg. Jemand anderer hätte sich das nie erlauben dürfen.

Wie gesagt, du bist herzlichst eingeladen mitzuarbeiten den Text zu erweitern und die Biografie zu vervollständigen. Sprachlich hast du die besten Voraussetzungen dafür. --Franz (Fg68at) 15:12, 4. Jan. 2009 (CET)

Auf Deutsch ist das Angebot im Internet und auf Google-Books leider nur minimalst, werde den Artikel aber um Einzelheiten erweitern. Muss dann noch schaun ob auf Englisch mehr vorhanden ist. Auf türkisch gibt es sicher viel mehr. Die Homosexualität ist übrigens so weit bekannt, dass sich Schwule gegenüber ihren Eltern manchmal mit der Umschreibung "Ich bin wie Zeki Müren" outen. --Franz (Fg68at) 20:15, 4. Jan. 2009 (CET)

So, Englisch ist auch fertig. Jetzt bin ich am Ende. Es ist da und dort etwas dazugekommen.

Seine womögliche Homosexualität ist rausgeflogen, dafür werden die bekannten Fakten, Sichtweisen und Aussgen dargestellt und wie es auch noch das jetzige Leben beeinflusst. --Franz (Fg68at) 00:54, 8. Jan. 2009 (CET)

Überarbeiten

Artikel bedarf dringend sprachlicher Überarbeitung. Gruß, Deirdre (Diskussion) 15:29, 6. Nov. 2014 (CET)