Diskussion:Zipfel (Geographie)

Zipfel = Korridor?

M.E. ist ein Zipfel noch kein Korridor. Gebietskorridore sind „Flaschenhälse“, strategisch wichtige Verbindungen zwischen zwei großflächigen Staatsgebieten oder zumindest Gebiete, die das Staatsgebiet eines anderen Staates vollständig durchschneiden. Das Danziger Gebiet und das zu Polen gehörende Gebiet dass in den europäischen Grenzen von 1937 Hinterpommern von Ostpreußen getrennt hat, wäre ein Beispiel. --Gretarsson (Diskussion) 16:45, 26. Aug. 2015 (CEST)

Ja, ich meine ja auch nicht einen Korridor im Sinne des Polnischen Korridors, sondern diese Art Zipfel oder Gebietsausbuchtung. Vielleicht ist der Artikelname Gebietskorridor auch nicht der richtige. Ich meine Zipfel wie es in der englischen Wikipedia as "Salient" beschrieben wird, siehe hier. Was ist denn die richtige deutsche Bezeichnung dafür? Zipfel? Dafür spricht ja der Caprivizipfel.Flk-Brdrf (Diskussion) 21:10, 26. Aug. 2015 (CEST)

Ich meine, einen anderen Ausdruck als „Zipfel“ gibt es dafür im Deutschen nicht, so unbefriedigend das auch sein mag. Tip meinerseits: Beim Wikiprojekt Geographie mal ansprechen, vielleicht wissen die, ob’s dafür auch einen speziellen Fachausdruck gibt. --Gretarsson (Diskussion) 22:19, 26. Aug. 2015 (CEST)

1. Habe den Link zu dieser Diskussion beim WikiProjekt Geographie platziert

2. Zipfel scheint genau das zu sein, was ich mit diesem Artikel meine. Bei der Befrifferklärung Zipfel steht dafür diese Definition, ohne dass es dazu bisher einen eigenen Artikel gibt: "eine längliche und schmale Ausbuchtung eines Staatsgebietes, z. B. Ascher Zipfel, Caprivizipfel, oder eines Verwaltungsgebietes, z.B. Hastenrather ZipfelFlk-Brdrf (Diskussion) 00:04, 27. Aug. 2015 (CEST)

+ 1 für Zipfel, auch für blaue! Ein Korridor ist keine Sackgasse. -- Peter 08:26, 27. Aug. 2015 (CEST)

Richtig. Aber ein Korridor kann in einen Zipfel münden, z.B. der Korridor bei Echt-Susteren im Zipfel Südlimburg. Wobei ich mich frage, ob so bedeutende Regionen wie Südlimburg oder der Kanton Schaffhausen überhaupt als Zipfel bezeichnet werden? --Plantek (Diskussion) 16:43, 27. Aug. 2015 (CEST)

Also rein deskriptiv wahrscheinlich schon. So ist in Grafites Liste Tirol und Vorarlberg als Westzipfel (bzw. West„korridor“) Österreichs aufgeführt, und zweifelsohne kann man das auch so sagen. Aber in der einschlägigen Literatur werden sich wohl eher keine Belege dafür finden, dass dieser Teil Österreichs jemals als „Zipfel“ bezeichnet wurde, zumal er einen nicht gerade kleinen Anteil am Staatsterritorium hat. --Gretarsson (Diskussion) 16:54, 27. Aug. 2015 (CEST)

Nach Verschiebung

So, nachdem Peter hier Zicken wegen des SLA gemacht hat, hab ich den Artikel „umgearbeitet“ und auf Zipfel (Geographie) verschoben. Ggf. ist, bevor der Artikel in großem Maßstab in der WP verlinkt wird, noch eine Anpassung des Lemmas vozunehmen (bspw. Zipfel (Geopolitik) oder Zipfel (Territorium) oder meinetwegen auch Gebietszipfel). Kollege Grafite, kann dann meinetwegen wieder seine Liste einbauen. --Gretarsson (Diskussion) 15:35, 27. Aug. 2015 (CEST)

irgendwo gibt's ja die Empfehlung, Klammerlemma vermeiden. Deshalb: wenn verschieben, dann auf Gebietszipfel. Auch die Begriffe Halbexklave und Halbenklave werden verwendet. Aber von mir aus gerne auch so lassen.--Plantek (Diskussion) 20:15, 27. Aug. 2015 (CEST)

Gem der Quelle: dieser Quelle S. 38–39 scheint in der Tat Gebietszipfel der passende Term zu sein, obschon Zipfel fuer riesige Gebiete sich unpassend anhoert (z.B. fuer den Alaska-Pfannenstil). Im Deutschen scheint ein eineheitlicher begriff schwierig. Was die USA immer gleich Salient nennen, kann im Deutschen ein Zipfel, ein Korridor sein.Flk-Brdrf (Diskussion) 13:38, 28. Aug. 2015 (CEST)

Das englische Salient ist ja aus dem militaerischen abgeleitet, von dieser Sache. Leider gibt es keinen deutschen Artikel. ich bin selbst Soldat, aber mir faellt kein taktischer Begriff fuer die Ausstuelpung der Front ein. ggf. "Sack". Ein "Kessel" waere es erst, wenn es komplett umschlossen ist. Alles sehr eigenartig. Ein Brueckenkopf ist etwas anderes. Also Salient hilft nicht weiter um einen passenden term zu finden. ich favorisiere zur Zeit, wegen der Quelle, Gebietszipfel. Flk-Brdrf (Diskussion) 13:45, 28. Aug. 2015 (CEST)

Ergaenzung: Die deutsche Bezeichnung fuer den mil. Salient ist "Frontausbuchtung", Quelle hilft also nicht weiter, es sei denn wir wollten,das hier Gebietsausbuchtung nennen, was im Falle von Utah oder Texas(Ausbuchtung im Norden) passender waere als "Zipfel". Flk-Brdrf (Diskussion) 13:49, 28. Aug. 2015 (CEST)

Gebietsausbuchtung ist, wenn den Ergebnissen von Suchmaschinen Vertrauen schenkt, offenbar nicht besonders üblich, oder genauer gesagt unüblich. Nicht besonders verbreitet gilt aber auch für Gebietszipfel , was zudem fachsprachlicher klingt. Zipfel ist kürzer und umgangssprachlicher als Gebietszipfel, kommt in konkreten Gebietsbezeichnungen vor und wäre als Zipfel (Geographie) die intuitivere Variante. Aus meiner Sicht sollte den Ausschlag geben, was in Geographie-Lexika oder -Fachwörterbüchern steht - wenn sich da überhaupt ein entsprechender Eintrag finden läßt.--Fit (Diskussion) 21:39, 11. Sep. 2015 (CEST)