Diskussion:Zwinger (Münster)
Review
BearbeitenDa so ziemlich alle mir bekannten Informationen im Artikel eingearbeitet wurden, würde ich gerne besagten Artikel in nächster Zeit für die Lesenswerten vorschlagen und vorher eure Kommentare oder Verbesserungsvorschläge einholen. Also, was sagt ihr? --NickKnatterton - Kommentar? 00:04, 10. Mai 2006 (CEST)
- Schöner Artikelanfang, der aber zum Glück für den Reviewer noch einiges an Verbesserungspotenzial enthält :-) Im Detail:
- Einleitung: Bei aller Toleranz, aber 1537 ist nicht mehr Mittelalter. Das "zudem" klingt zumindest etwas unfreiwillig komisch. Lieber "heute ist es", nicht dass man noch denkt es wäre 1537 als Teil eines Mahnmals gegen Gewalt erricht worden. Die Erwähnung warum er als Mahnmal verwendet wird, wäre nicht schlecht. Ein Satz zur Architektur und einer zur zwischenzeitlichen Nutzung wäre zudem auch nicht schlecht.
- Links: Es wundert mich immer wieder wenn im Artikel keine Fachbegriffe zum Thema, also hier Festungsbau, verlinkt sind. Meistens weist es dann darauf hin, dass da auch inhaltliche Schwächen liegen. Gegen Ende wieder unnötige Verlinkunge der Jahreszahlen.
- Stil: Da wird viel gewurdet. Nur mal den ersten Abschnitt: Das Baudatum des Zwingers wird ... Er wurde ... errichtet. Sein ursprünglicher Zweck diente ... nachdem kurz zuvor ... niedergeschlagen wurde. Dieser ursprünglichen Funktion nach wurde .... ... der als Gefängnis benutzt wurde. Abgesehen davon dass es einem etwas das lesen verleidet (siehe WP:WSIGA, thema "lebendige Verben" geht dadurch auch Information verloren, weil faktisch ja nicht namen- und ideenlose Menschen de nZwinger errichten, sondern klar benennbare Leute. Deutlich wird das zum Beispiel bei "Nutzung als Mühle", wo man sich die ganze Zeit fragt, wer denn nun plante und verworfte. Überwiegend gut geschrieben, aber manchmal mit leichten Stilblüten: Sein ursprünglicher Zweck diente der Niederschlagung.. Zwecke dienen nicht. Mittel dienen Zwecken. Und warum nicht weniger kompliziert: Ursprünglich diente der Zwinger als Bollwerk gegen einen eventuellen Aufstand..
- Bilder: Leiden zwar etwas unter ungünstigem Licht, sind aber okay.
- Inhalt: Der Geschichtsteil wirkt auf mich als Münster-unkundigen solide. Was mich aber wundert, ist dass zur Architektur so gut wie nichts steht.
- Belege:okay
- Fazit: Für den ANfang wäre wohl was zur Architektur nötig, eine stilistisch-gründliche Korrekturlesung (am besten von jemand anderem) und der dritt- und viersatz würde wohl auch der Einleitung nicht schlecht bekommen. -- southpark Köm ? | Review? 02:40, 15. Mai 2006 (CEST) Erläuterung
- Dann sag ich schon mal Danke für die Kritik. Das mit der Architektur meinte schlendrian auch schon mal, aber im Grunde ist es ja in der Geschichte mit verwoben. Werde ich dann wohl in ein extra Kapitel stecken. Die Fotos kann man ja im Moment dank besserem Wetter noch aufbohren. Ansonsten werde ich da nochmal über die Links schauen und ob ich weitere Namen ausfindig machen kann. --NickKnatterton - Kommentar? 20:02, 15. Mai 2006 (CEST)
- Habe den Artikel gerade nochmal kräftigt umgesateltet, ergänzt und "entwurdet". Soweit vorhanden habe ich Informationen ergänzt. Wäre schön wenn du da vielleicht nochmal drüberschauen könntest. --NickKnatterton - Kommentar? 22:01, 18. Mai 2006 (CEST)
- wegen mir: ab auf die lesenswerten. -- southpark Köm ? | Review? 03:18, 22. Mai 2006 (CEST)
Den zweiten Abschnitt in Architektur verstehe ich nicht ganz. Warum kann die Höhe nicht 8,75 gewesen sein? Weil später Erde abgetragen wurde? wurde also die Erde bis direkt an die Mauer abgetragen, so dass 2,25 m, die vorher unter der Erde waren nun darüber liegen? so würde ich es verstehen, bin mir aber nicht sicher. Außerdem: gab es mehrere Zwinger in Goslar oder nur einen? ansonsten: jetzt hast du auch meinen Segen für KLA :-) ---schlendrian •λ• 11:29, 22. Mai 2006 (CEST)
- Ähem ja. :) Habe die Info zur Höhe noch etwas umgeschrieben. Sollte so verständlicher sein, dass die Erde auch rund um den Zwinger abgetragen wurde. Zu Goslar: Ja es gab mehrere. Steht da aber doch auch oder? --NickKnatterton - !? 12:37, 22. Mai 2006 (CEST)
abgeschlossene Lesenswert-Kandidatur (angenommen)
BearbeitenDer Zwinger im westfälischen Münster ist ein Teil der ehemaligen Stadtbefestigung aus der frühen Neuzeit. In der Zeit des Nationalsozialismus war er sowohl Gefängnis als auch Hinrichtungsstätte der Gestapo und wurde durch alliierte Bombenangriffe schwer beschädigt. Seit der Umwandlung in ein Mahnmal gehört der Zwinger zum Stadtmuseum Münster und beherbergt die Skulptur Das gegenläufige Konzert. frisch aus dem Review. -- southpark Köm ? | Review? 16:15, 24. Mai 2006 (CEST)
- lesenswert alle im Review aufgetauchten Kritikpunkte sind behoben. Für Details siehe die Diskussionsseite zum Artikel. -- southpark Köm ? | Review? 16:15, 24. Mai 2006 (CEST)
- Pro. Sehr guter Artikel. --Stullkowski 17:40, 24. Mai 2006 (CEST)
- proper --Carroy 00:12, 25. Mai 2006 (CEST)
Vergleich mit Goslarer Zwinger
BearbeitenDer Vergleich mit dem Goslarer Zwinger stimmt nicht ganz. Der Goslarer-Zwinger hat einen Duchmesser von 26 Meter bei einer Mauerstärke im Erdgeschoss von 6,5 Meter und eine Höhe von rd. 20 Meter (nicht signierter Beitrag von 62.154.194.202 (Diskussion) )
- Gibt's dafür irgendwelche Belege, wo man das nachvollziehen kann? Die Aussage im Artikel stammt aus Max Geisberg: Die Bau- und Kunstdenkmäler von Westfalen, Band 41: Die Stadt Münster Teil 1: Die Ansichten und Pläne, Grundlage und Entwicklung, die Befestigungen, die Residenzen der Bischöfe. --STBR – !? 10:10, 3. Mär. 2008 (CET)
Landknecht oder Landsknecht?
BearbeitenSoweit bislang dargelegt wird: "Bereits im Winter 1537/1538 übernahm der Bischof den Sold für die beim Zwinger stationierten Landknechte nicht mehr." stellt sich mir die Frage, ob es bewusst oder fehlerhaft Landknechte heißtl? Denn das Thema Zwinger und Sold ließe eher darauf schließen, dass es sich um Landsknechte handelte. Hier macht ein kleines "s" einen großen Unterschied.