Hilfe Diskussion:Neulings-Startseite

Verschiebung

Ich hätte gern eine Verschiebung (ohne WL):

• Newcomer (en, muss nicht gegen-
  dert werden)
• Einsteiger*!:Innen
• Einstieg, Einstieg zum Mitmachen, Einstiegs-Startseite

So dann auch die Systemnachrichten nachzuziehen.

• „Neuling“ empfinde ich abwertend konnotiert. FVN ist mir bekannt, aber man muss nicht jede verunglückte Tradition noch Kinderchen bekommen lassen. „Anfänger“ ist auch nix.

LG --PerfektesChaos 03:02, 13. Dez. 2021 (CET)

Bei Neuling stimme ich dir vollkommen zu ich empfinde das ebenfalls als eher abwertend. Verschieben wohin denn genau?

• Einstieg, Einstieg zum Mitmachen, Einstiegs-Startseite

das trifft es aber nicht, das wäre zu allgemein, denn es handelt sich um eine personenbezogene Spezialseite. Einstieg zum Mitmachen wäre aber auch für IP-User denkbar, die aber keinerlei Zugriff haben, denke ich. Ich habe noch längst nicht alles verstanden. Es wird hier ohne jegliche Vorankündigung ausgekippt, eventuell für Mitwisser irgendwo mal im Kurier kurz erwähnt (den ich nicht lese) und dann? Ich weiß nicht wohin damit. Und wenn man Einsteiger sagt kommen auch wieder die Einsteigerinnen die sich vernachlässigt fühlen. Ich bin und bleibe da ratlos zurück. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:40, 13. Dez. 2021 (CET)

Und ich kann das auch nicht einfach so unbenennen oder veranlassen, dass die Systemnachrichten geändert werden, das ist mir zu gefährlich. Da Wikipedia:Neulings-Startseite hängen zu viele Admins drin und dran. Das kann niemand von mir verlangen. Mir ist so schon unwohl bei der Anlage dieser Seite. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 08:05, 13. Dez. 2021 (CET)

Kursorischer Abschnitt

Für diejenigen, die sich das nicht extra konfigurieren möchten, sollte ein kurzer Überblick gegeben werden; ohne Grafik und Interface und Einzelheiten und Bedienungsanleitung.

Spezial:Meine Startseite – Es wird in Rubriken dargestellt:

• Eigene E-Mail
• Vorgeschlagene Bearbeitungen
• Wähle einige Themen, die du gerne bearbeiten möchtest
  • Vorgeschlagene Auswahl anhand bisheriger Bearbeitungen
• Dein Einfluss
  • Menschen sehen die Artikel, die du bearbeitet hast!
• Dein Lotse (zufällig zugeteilt)
• Hilfe bei der Bearbeitung erhalten

Nebenbei: Jemand kann sich als „Lotse“ melden ohne im MP gewählt zu sein. Auch wenn vorteilhaft ist, erfahrene Mentoren als Lotsen einzusetzen. LG --PerfektesChaos 03:02, 13. Dez. 2021 (CET)

Was bitte ist kursorisch? Die Seite ist noch lange nicht fertig und einiges werde ich nicht testen, never. Das mit der Ersten Seite also den Vorschlägen und so habe ich im BETA-Wiki bereits zerstört die Seite ist weg für immer, ich muss also zum Testen in ein anderes Test-Wiki wechseln. BETA mag mich echt nicht, auch das Fragezeichen bekomme ich nicht wieder. Und ob mir diese Lotsin rein zufällig zugeteilt wurde, da bin ich nicht einmal sicher, es könnte auch etwas mit den jeweils in der Liste zuletzt eingetragenen Lotsen zu tun haben. Ich finde es etwas schräg, dass man sich den Ansprechpartner nicht auswählen kann oder keine Möglichkeit hat ihn nachträglich zu ändern. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:40, 13. Dez. 2021 (CET)

Fehlende Icons

Ich benötige

• den Avatar (Mentor) mit dem Hilfewappenschild [1] ähnlich diesem aber eben mit Wappenschild
• was auch immer das live-broadcast darstellt [2] wohl etwas wie das hier nur ohne Mast und dafür grün gehört zu „$1 Artikel gefunden“
• Und die bunten Bildchen zu Seite 1 (Stift Lineal Glühbirne) und 2 (Zettelwirtschaft) und unter anderem so etwas [3] [4] [5]

Da gibt es auch noch Roboter na immerhin den schwarzen finde ich, da gibt es wohl auch noch grün-constructive (einfach), braun-? (mittelschwer), rot-destructive (schwierig). Ob es dort tatsächlich automatisch erstellte Vorschläge gibt, weiß ich aber nicht. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 07:25, 14. Dez. 2021 (CET)

kleine Sammlung

Die vorgeschlagenen Links werden maschinell generiert und können falsch sein.
Erfahre mehr über maschinelle Vorschläge
Die Vorschläge können Wörter enthalten, die nicht verlinkt werden müssen oder auf den falschen Artikel verlinken. Beurteile bitte, ob sie richtig oder falsch sind.

Shortcut

@Lómelinde: Weißt du, warum der Shortcut nicht angezeigt wird? Die Vorlage:Hilfe ist richtig eingebunden. --ElBe ^{1 | 2 | 3 | JWP} 14:19, 15. Dez. 2021 (CET)

Der Shortcut ist ungünstig gewählt. NS steht in der Wikipedia nicht eindeutig für Neulings-Startseite. Pintsknife (Diskussion) 16:20, 15. Dez. 2021 (CET)

{{SLA|1=Unerwünschter Shortcut, NS steht bereits für „namespace“=Namensraum, Metaseite ist nicht von zentraler Bedeutung für die Wikipedia und die soeben eingeführte Abkürzung weitgehend unbekannt, Angelegenheit ist kurzfristiges Experiment und keine ewige Kernaufgabe, und die NS KZ HJ werden auch nicht neu vergeben – aus Gründen; danke für den Löschklick --[[Benutzer:PerfektesChaos|PerfektesChaos]] 16:13, 15. Dez. 2021 (CET)}}

Shortcuts wurden in der Krabbelalter-Periode der deWP mal massenhaft vergeben, jede Meta-Seite bekam am liebsten gleich drei oder fünfe.

• Das führte zu einem undurchdringlichen Wildwuchs an Abkürzungen, die auch in Verlinkungen verwendet wurden, die auf was anderes verlinkten als man gemeint hatte, und von denen sich niemand mehr merken kann was das alles bedeuten solle.
• Wir haben in der Größenodnung von 3.000 und die enWP 15.000 – bitte auswendiglernen.

Neue Shortcuts (als Stamm-Seiten) gibt es nur noch für fundamentale und sehr häufig benutzte Geschichten.

• Ein Dutzend lässt sich mit der Zeit lernen, WP:WEB und WP:LIT etwa, oder H:VE. Was darüber ist, das ist von Übel.

VG --PerfektesChaos 16:30, 15. Dez. 2021 (CET)

Mangelhafte Bearbeitungen durch die Empfehlung, fehlende Information?

Ich habe den Eindruck, die durch Einstiegs-Aufgabe-Empfehlungen entstehenden Bearbeitungen sind durch fehlende Aufklärung mangelhaft. Vgl Bearbeitungen dieses Nutzers oder hier. Mehrfach wird auf untaugliche Quellen verwiesen oder gar auf Wikipedia selbst als Quelle. Einmal ein Weblink mitten in den Artikel eingefügt. Auch sind Quellenangaben teils unsinnig und gehen am zB von einem Baustein markierten Problem vorbei. Gerade wenn einem Neuling eine Bearbeitung mit Quellenrecherche empfohlen wird, sollte vorher zumindest kurz aufgeklärt werden, welche Quellen hier überhaupt akzeptiert werden. So sieht es aus, als wäre nur gegoogelt und das erste Ergebnis als Quelle angegeben worden. --Don-kun • Diskussion 12:40, 20. Jan. 2022 (CET)

hier noch ein Beispiel mit Verwenden einer Werbeseite + URV durch bloße Textkopie. --Don-kun • Diskussion 12:42, 20. Jan. 2022 (CET)

Wende dich da bitte an dieses Projekt Wikipedia:Neulings-Startseite die Hilfeseite versucht nur die Funktionen zu erklären. Bilsher habe ich dort drüben auf meine Anfrage aber auch null Rückmeldung erhalten. Ich hatte nur mitbekommen, dass da etwas Neues aufgetaucht ist, helfen tut einem dann aber leider keiner von denen, die sich das ausgedacht haben. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:01, 20. Jan. 2022 (CET)

• Rechts unten im Hilfsmittel gibt es eine auf eine Handvoll begrenzte Liste weiterführender Seiten.
  • Darunter ist auch die zunächst technisch orientierte Hilfe:Einzelnachweise/VisualEditor #Belege hinzufügen.
  • Von dort wird aber auch auf WP:Belege verlinkt.
  • Es würde nichts bringen, WP:Belege separat in diese Aufzählung aufzunehmen.
  • Der Umstand, dass irgendwo was verlinkt ist, bedeutet noch nicht, dass alle der Verlinkung folgen, sich die Seite dann komplett durchlesen und auswendig gelernt haben.
  • Wir wissen aus Erfahrung, dass zunächst zwei Dutzend Projektseiten verinnerlicht werden müssten, um vollwertig mitarbeiten zu können. Die hat aber niemand vor dem allerersten Edit verdaut. Insofern ist „fehlende Aufklärung“ gegenstandslos.
  • Immerhin wird hier nur an bestehenden Artikeln gearbeitet; das vermeidet schon mal WP:RK, WP:WWNI und folgende LD.
• Das ist seit immer schon mit Newbies gewesen.
  • Erfahrungsgemäß dauert es rund ein Jahr regelmäßiger Wikipdiererei, bis alle relevanten Situationen durchlebt wurden.
  • In unserer Kindergartenzeit fiel das noch nicht so auf, weil alle im Nebel tappten und experimentierten. Heutzutage sind wir profesioneller, haben in vielen Bereichen best pracices entwickelt. Da stößt Anfängerei auf.
• Wir brauchen eine neue Generation als Ablösung.
  • Dieses Hilfsmittel hier will versuchen, die technische Hürde zu senken; insbesondere unter heutigen technischen Verhältnissen und Ansprüchen.
  • Der inhaltliche Lernprozess zum enzyklopädischen Arbeiten dauert genauso lange wie früher. Ich kenne Leutchen, die sind seit 2005 dabei und haben es bis heute nicht gerafft.
• Es wäre also deine Aufgabe, die verursachenden Newbies auf ihren BD anzusprechen und auf Augenhöhe Tipps zu geben, was an konkret diesem und jenem Edit verbesserungsfähig wäre und zukünfig anders gemacht werden soll, statt die Technik zu kreuzigen.

VG --PerfektesChaos 14:37, 20. Jan. 2022 (CET)

Danke Lomelinde, werde ich. Ich hab leider ad hoc nur hierher gefunden. --Don-kun • Diskussion 17:35, 20. Jan. 2022 (CET)