Hilfe Diskussion:Vorlagen/VisualEditor

Bitte trage Anregungen zur Vorderseite (Inhaltliches, Gestaltung) nur auf der zentralen Diskussionsseite zu den VisualEditor-Hilfeseiten ein und nicht auf dieser Seite hier.

Grund: Dort gibt es wesentlich mehr Beobachter.

Fragen zur Funktion des Werkzeugs selbst bitte auf der zentralen Feedbackseite zum VisualEditor klären.

Neue Rückmeldung (deutsch)

Temporär

Neue Texte in den Dialogfeldern

• {{int:visualeditor-dialog-transclusion-see-template}} Die Vorlagen werden von den Benutzern erstellt und können unvollständige Beschreibungen enthalten. Möglicherweise gibt es zusätzliche Informationen auf der Vorlagenseite.
• '''{{int:visualeditor-dialog-transclusion-help-title}}''' Unterstützung der Vorlagenbearbeitung
  • {{int:visualeditor-dialog-transclusion-help-message}} Vorlagen dienen der Formatierung von Inhalten. Dieser Editor zeigt auf der linken Seite, welche Optionen eine Vorlage bietet, und auf der rechten Seite können dann Werte zu diesen Optionen hinzugefügt werden. gruseliger Text
  • [[Datei:OOjs UI icon helpNotice-ltr-progressive.svg|16px|verweis=]] {{int:visualeditor-dialog-transclusion-help-page-help}} Hilfe zur Bearbeitung von Vorlagen N Hmmmm Bearbeitung von Vorlagen, da sollte ein Link auf diese unsere Hilfeseite stehen und nicht auf das grottige denglische Teil im Mediawiki und vielleicht wäre „Verwendung von Vorlagen“ besser
  • [[Datei:Echo feedback.svg|16px|verweis=]] {{int:visualeditor-dialog-transclusion-help-page-feedback}} ⧼visualeditor-dialog-transclusion-help-page-feedback⧽ (englisch, not goooood)
• {{int:visualeditor-dialog-transclusion-filter-placeholder}} Parameter suchen N nehe nicht „Feld suchen“ sondern Parameter Vorlagenparameter Hilfe:Vorlagenprogrammierung niemand hier sagt Felder

Parameter suchen

Ist es dieses  ??? dann ein Kreis _ drum so eine Schaltfläche habe ich nicht!!! N echt jetzt

• Optionen es gab vorher etliche Optionen wo sind die hin, was hat es mit Hilfe Diskussion:VisualEditor#5. Zusätzliche Hilfestellungen in der Bedienoberfläche (T276574) auf sich ich verstehe nur Bahnhof. Gleiches gilt für etliche der anderen Punkte dort es gibt keine Schaltfläche Optionen anzeigen mehr, nichts mit Pfeiltaten nichts, alles leer nur die Liste der Parameter.

@Benutzerin:Johanna Strodt das ist alles eher frustrierend. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 16:16, 24. Nov. 2021 (CET)

Danke für das erste Erproben und die Rückmeldungen.

Lass das mal ruhig bis nächstes Jahr liegen, sieht mir noch nicht stabil aus.

Nachdem es gefestigt ist, würde sich ein ernsthafter Versuch lohnen.

„Felder“ ist eine Erfindung aus San Francisco, die beschlossen haben, das wäre für sämtliche Menschen leichter zu verstehen als „Parameter“. Nur: Sobald die Anwender der Verlinkung auf unsere Doku-Seite folgen, gibt es dort ausschließlich die Vokabel „Parameter“.

LG --PerfektesChaos 16:24, 24. Nov. 2021 (CET)

Liegen lassen, du bist gut, ich muss mir wieder eine neue Vorlage ausdenken, wie man Fragezeichen in Kreise setzt und umschaltet auf einen blauen Kreis mit expand-Symbol (weiß aber hier würde es sonst nicht sichtbar sein), obwohl das eigentlich die Hilfenachricht wieder schließt. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 16:37, 24. Nov. 2021 (CET)

Das Fragezeichen usw. kannst du ja schon mal vorbeugend bereitstellen, aber mit der eigentlichen Seitenaktualisierung würde ich abwarten bis das sich alles zurechtgeruckelt hat.

LG --PerfektesChaos 16:45, 24. Nov. 2021 (CET)

Hmmm ja kompliziert wie immer und wenn ich das verkleinern wollen würde, müsste ich … jedes Mal neu probieren welche Werte es braucht um ordentlich zu werden. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 09:40, 25. Nov. 2021 (CET)

Hallo @Lómelinde, es tut mir leid, dass ich erst jetzt antworte. Hier gab es einige Krankentage und dazu kommt Vorbereitung der Umfrage, die viel Zeit in Anspruch nimmt. Zu deinen Fragen bzw. Kommentaren:

Texte

• Die Texte werden in der Software auf Englisch eingebaut und dann von der Übersetzungscommunity auf Translatewiki übersetzt. Wenn die Menschen, die auf Translatewiki übersetzen, nicht so gut im Thema stecken, kommen mitunter nicht ganz passende deutsche Texte dabei raus. Aber sowohl die Beschreibungstexte als auch die Namen („Parameter“ statt „Felder“) können von jedem hier auf Translatewiki angepasst werden.

Zusätzliche Hilfestellungen in der Bedienoberfläche (T276574)

• Bisher gab es keine Hilfestellungen in der Bedienoberfläche,

• wenn Vorlagenparameter automatisch generiert wurden
• wenn keine Parameter automatisch generiert werden können und keine Parameter dokumentiert sind
• wenn der Inhalt einer Vorlage aus mehreren Teilen besteht

• Jetzt werden oben im Vorlagendialog Texte eingeblendet, um die Nutzenden darauf hinzuweisen, siehe zum Beispiel die gelbe Infobox hier: [1]

Verwendung neuer Buttons

• Ich verstehe, dass jede Änderung an einer Benutzeroberfläche Arbeit macht, insbesondere so wie die Hilfeseiten gerade aufgesetzt sind. Aber ist die Kritik hier wirklich so gemeint, dass möglichst keine neuen UI-Elemente verwendet werden sollten, weil es dann Arbeit macht, die Hilfeseiten anzupassen? Oder verstehe ich hier etwas falsch? Dass Software aufgrund der Hilfeseiten nicht weiterentwickelt wird, ist ja sicher nicht das Ziel.
• Kann mir jemand nochmal erklären, was die Vorzüge sind, die Hilfeseiten so aufzusetzen, wie es aktuell gemacht wird? Es sieht für mich so aus, als würde es eine riesige Arbeit erzeugen, sowohl beim erstmaligen Anlegen als auch beim Aktualisieren. Aber es gibt ja sicherlich Vorteile, sonst würdet ihr es nicht so machen. Über eine Erklärung würde ich mich freuen.

-- Beste Grüße, Johanna Strodt (WMDE) (Diskussion) 14:34, 7. Dez. 2021 (CET)

„Vorzüge“ – fallen mir spontan mehrere ein:

• Änderungen der Systemnachrichten passen sich automatisch an.
• Die Darstellung erfolgt in der menschenlesbaren individuellen Schriftgröße; in der gleichen Schriftgröße wie die umgebende erläuternde Hilfeseite. Bei grafischen Screenshots von Formularen – wenn die Texte erkennbar sein sollen – gibt es nur die Alternative Vollbild mit Screenshot oder aber Hilfetext mit nicht wahrnehmbarem Miniaturtext darin. Auch mal an Smartphone denken, wo sich der hiesige Screenshot dynamisch an die vorhandene Bildschirmgröße anzupassen versucht, soweit möglich.
• Die Elemente der Screenshots sind funktional: Tooltps und Verlinkungen sind wirksam.
• Die Inhalte der Screenshots sind Blinden vorlesbar.
• Kleine Textänderungen, etwa beim Ausfüllen der Beispiele, können hier im Wikitext statt durch Generieren und Hochladen eines neuen grafischen Screenshots erfogen.

VG --PerfektesChaos 15:39, 7. Dez. 2021 (CET) erg 16:35, 7. Dez. 2021 (CET)

• Was für eine gelbe Infobox? Der Hinweis auf fehlendes TemplateData? Diese Info bringt mir rein gar nichts.

Dieser Vorlage fehlt TemplateData und ihre Parameter wurden automatisch generiert. Infolgedessen fehlen der Vorlage und ihren Parametern Beschreibungen. Möglicherweise gibt es zusätzliche Informationen auf der Vorlagenseite.

Es gab auch vorher schon einen Hinweis:

⧼visualeditor-dialog-transclusion-more-template-description⧽

Fehlerhafte Eingabe in Vorlage:Infobox Chemikalie: Wenn Strukturformel=ausblenden gesetzt ist, darf keiner der Parameter Strukturhinweis=, Kristallsystem=, Raumgruppe=, Gitterkonstanten= oder Koordinationszahlen= eine Angabe enthalten.
(und weshalb sehe ich die Fehlermeldung auch in der Leseansicht? Ló 19:30, 7. Dez. 2021 (CET))

Nochmals ich verstehe Phabricator absolut nicht.

• Die Kritik: Wie soll ich das beschreiben, warum kann man nicht auf etwas zurückgreifen, was es bisher auch schon gab? Weshalb nun auch noch runde Schaltflächen, welchen Vorteil soll das haben? Die Übersetzungen sind da das kleinste Problem. (Ich bin dort auch nicht angemeldet und möchte auch gar nicht eigenmächtig irgendetwas ändern). Welche Elemente zum Einsatz kommen nun ja das ist letztlich egal, wenn ich sie nicht nachbauen kann muss ich mir etwas anderes einfallen lassen. Daran darf die Weiterentwicklung nicht scheitern. Ich habe es übrigens beim Testen im BETA-Wiki leider hinbekommen, das Fragezeichen aus der Schaltfläche zu eliminieren und weiß nicht wie ich es dort wieder hinbekommen. Da ist nur noch ein leerer Kreis.

Wie jeder sehen kann ist beispielsweise das hier Mediawiki VE-Handbuch immer ein Mix aus englisch mit deutsch und immer veraltet. Es kümmert sich niemand dort um die Übersetzung oder Aktualisierung. Warum wir das so machen, ich habe es so gemacht weil ich darum gebeten wurde es so oder so ähnlich zu machen.

Vorteile: es gibt keine Bilder die eine Vorlage in einer Fremdsprachenversion zeigen, Die Beispiele können nach Bedarf frei gewählt werden und sind nicht an Dateiuploads gebunden.

veraltet und englisch Mediawiki	Hilfeseite mit Vorlage
	Einfügen Bilder und Medien Vorlage Tabelle Mehr

Zusätzlich bietet die Vorlage einen Link zur Hilfeseite Hilfe:VisualEditor/Einfügen. Die Vorlagen lassen sich leicht umstellen

Einfügen Bilder und Medien Vorlage Tabelle Mehr

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Auch die Hilfe:VisualEditor/!toolbar

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ist individuell einsetzbar und verlinkt auf die jeweiligen Hilfeseiten. Aber allein der Aufwand die ganzen Icons hochzuladen und auf einer übersichtlichen Seite zu vereinen hat massenhaft Zeit gekostet. So etwas könnte auch von eurem Team geleistet werden, damit man nicht vergeblich stundenlang auf Commons suchen muss. Ich mag Commons nicht, weil ich nie etwas finde, zu viel Zeit habe ich allein dort verbraucht.

Ich weiß nicht, ihr habt Monate für die Neugestaltung gebraucht, logisch kann es dann auch ein paar Tage dauern bis ich das durchgetestet habe und weiß wie ich es umstellen könnte. Zumal ich nicht im Entwicklerteam bin und eure Gedankengänge nicht kenne. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 16:07, 7. Dez. 2021 (CET)

Neues Layout

@Johanna Strodt (WMDE) inzwischen scheint sich so einiges am Layout geändert zu haben. Liest eigentlich irgendjemand von euch auf der Seite Wikipedia:Technik/Text/Edit/VisualEditor/Rückmeldungen mit? Warum bekommen dort die Anfragenden von euch keinerlei Rückmeldungen? Wo ist die Unterstürzung beim Umbau dieser und anderer Hilfeseiten, die sich insbesondere mit dem VE beschäftigen? Da ich diesen nicht verwende, kann ich Änderungen auch nicht bemerken, diese scheinen mir aber recht gravierend zu sein. Der linke Bereich des Dialogfeldes wurde komplett verändert. Das hier Hilfe:VisualEditor/Handbuch MediaWiki ist ebenso veraltet, halb übersetzt und falsch, danach kann ich mich also auch nicht richten. Es ist echt zum verzweifeln. Die heutige Anfrage auf der Rückmeldungsseite hat mir wieder gezeigt, es wurde viel geändert, und mit den Folgen werden wir hier allein gelassen. Im Grunde wurde das Dialogfeld komplett erneuert. Am Liebsten würde ich die Hilfe:Vorlagen/VisualEditor komplett leeren, denn ich mag es so gar nicht wenn sie nicht das abbildet, was derzeit Stand der Entwicklung ist, denn so hilft sie niemandem weiter. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:56, 15. Feb. 2022 (CET)