Kategorie Diskussion:Franzose

Korrekte alphabetische Sortierung

Wie werden französische Namen mit "d'" korrekt einsortiert?

Hier drei aktuelle Beispiele mit Kategorie-Auszug:

Théodore Caruelle d'Aligny steht unter A: [[Kategorie:Franzose|Aligny, Théodore Caruelle d']]

Pierre Jean David d'Angers steht unter D: [[Kategorie:Franzose|D'Angers, Pierre Jean David]]

Pierre d'Ailly steht gar unter d'A am Ende des Alphabets, sogar nach Z: [[Kategorie:Franzose|d'Ailly, Pierre ]]

Die gleiche Frage stellt sich auch bei anderen Namenszusätzen: Charles du Fay steht derzeit bei D, Pierre du Val bei V. Charles de Gaulle steht bei D, Guy de Chauliac bei C.

Allgemeiner gestellt heißt meine Frage: Welches ist der sortierungsrelevante Teil eines französischen Familiennamens? Gaston Leroux steht ganz klar bei L, aber kommt dort auch Gustave Le Bon hin? Und warum steht Matthias de L’Obel unter L, aber nicht unter D oder O?

Kann hier jemand bitte die Regeln nennen, die in Frankreich verwendet werden? --Asdert 01:14, 18. Jul 2005 (CEST)

Hey, da gibt es ja das Unbeantwortet-Schild, das diese Frage auf Kategorie:Wikipedia:Offene Fragen darstellen soll. Gute Idee! --Asdert 23:00, 23. Jul 2005 (CEST)

Hallo, das "de"/"d'" bzw. "du" deutet einen Adelstitel an (es ist gleich dem deutschen "von"). "Le" bedeutet "der", "Gustave Le Bon" ist also "Gustav der Gute" (wahrscheinlich aus einer Zeit, als Familiennamen noch nicht so gängig waren). Sortiert doch einfach so, wie ihr hier bei deutschen Entsprechungen sortieren würdet - oder guckt mal in der französischen wikipedia, wie die's machen. --El surya 18:04, 21. Sep 2005 (CEST)

Was "de" und "le" bedeuten, das spielt keine Rolle. Die Sortierregeln der französischen Wikipedia kann man auch nicht unüberlegt übernehmen. Inzwischen gibt es aber in Hilfe:Kategorien einige Hinweise zur korrekten Einsortierung. --Asdert 21:06, 5. Jul. 2009 (CEST)

Unterkategorie Französischer Widerstandskämpfer

M.E. fehlt hier noch o.a. Unterkategorie, in Anlehnung an [Kategorie:Österreichischer Widerstandskämpfer]. Kann die jemand eintragen? Oder gibt es hier eine andere Kategorie, die passen könnte? Warum taucht zum Beispiel hier die Kategorie [Kategorie:Résistance] nicht auf?? Grüße, --84.190.8.137 18:54, 10. Jan. 2010 (CET)

Kategoriebeschreibung

Die stört in der derzeitigen Form das Kategoriesystem. Dadurch enthält die Kategorie:Person nach Staatsangehörigkeit Personen, die nie über eine Staatsangehörigkeit verfügt haben. Hier sind nur Personen, die nach 1791 gelegt und die französische Staatsangehörigkeit innehatten, einzusortieren.--† Alt ♂ 17:53, 9. Mai 2011 (CEST)

Nachdem weder Antwort noch Einspruch erfolgten, habe ich die Kategoriedefinition auf das Übliche (= Person mit französischer Staatsangehörigkeit) zurückgesetzt.--† Alt ♂ 20:04, 10. Mai 2011 (CEST)

Gemäß der Definition, die vor weit über zwei Jahren nach nur einem Tag nach Ankündigung geändert wurde, heißt das also, dass Franzosen, die vor dem Jahr 1791 gestorben sind, nicht in der Kategorie Franzose zu finden sein sollen!? Ich habe mir die Kategorie grob angeschaut. Sie enthält sehr viele Franzosen und auch Unterkategorien zu Franzosen, die vor 1791 starben!

Von den insgesamt etwa 510.000 Artikeln bei der deutschsprachigen Wikipedia, die Biographien einzelner Personen darstellen (wenn man die Artikel der Kategorien Mann und Frau zusammenzählt), entfallen etwa 438.000 auf Personen, die im 19., 20. oder 21. Jahrhundert geboren sind. Es entfallen also etwa 86 % aller Biographien auf Personen, die nach dem Jahr 1800 geboren sind und nur etwa 14 % auf Personen, die vor 1800 geboren sind.

Die Kategorie Franzose mit allen Unterkategorien eingerechnet umfasst derzeit etwa 20.500 verschiedene Artikel. 14 % davon sind in etwa 2.900 Artikel. Zieht man davon noch 400 Artikel ab, die Personen beschreiben, die zwar vor 1800 geboren sind, jedoch nach 1791 noch gelebt haben können, so käme man grob geschätzt auf 2.500 Franzosen, die gemäß der jetzigen Definition nicht hier hineingehörten. Sollen die alle aus der Kategorie langfristig rausfliegen und wenn ja, ersatzlos, oder soll es eine Auffangkategorie geben? Wer stellt sicher, dass die Benutzer beim Kategorisieren sich nicht weiterhin daran orientieren, was man unter einem Franzosen gemeinhin versteht? Die derzeitige Definition entspricht jedenfalls nicht dem, welche Personen sich darin vorfinden:

• Beispiele aus dem 18. Jahrhundert: Jean-Baptiste le Rond d’Alembert, Antoine Léonard Thomas, François Quesnay, Michel-Antoine David, ...
• Beispiele aus dem 17. Jahrhundert: Nicolas de Fer, Joseph Donat Surian, Jacques Buot, François Guyet, Marguerite Buffet ...
• Beispiele aus dem 16. Jahrhundert: Aimar de Maugiron, Jean Grolier, Paul de la Barthe, seigneur de Thermes, Nicolas Perrenot de Granvelle, ...
• Beispiele aus dem 15. Jahrhundert: Jeanne d’Arc, Étienne Chevalier, Jean de Lastic, Louis d’Amboise, ...
• Beispiele aus dem 14. Jahrhundert: Pierre d’Orgemont, Gaillard de la Mothe, Étienne de La Grange, Pierre de Corneillan, ...
• Beispiele aus dem 13. Jahrhundert: Rutebeuf, Jean de Villiers, Guillaume de Chateauneuf, Guillaume de Sonnac, ...
• Beispiele aus dem 12. Jahrhundert: Héraclius d'Auvergne, Hermangard d’Asp, Gilbert de Neuffonts, Raymond du Puy, ...
• Beispiele aus dem 11. Jahrhundert: Pierre Barthélemy, Godefroi Burel, Bérenger de Tours, Guillaume de Melun ...

Können sich die vielen unterschiedlichen Autoren so geirrt haben, was in eine Kategorie mit dem Lemma Franzose hineingehört?

Mein Vorschlag ist deshalb, es wie bei der Kategorie Deutscher zu machen, d.h. hier lapidar

Siehe auch: Franzosen --Stolp (Disk.) 23:31, 13. Jan. 2014 (CET)

Nachdem nun statt nur eines Tages Wartezeit auch nach über einem Vierteljahr niemand einen Einwand erhebt, setze ich den meinerseits angekündigten Vorschlag um. --Stolp (Disk.) 21:49, 28. Apr. 2014 (CEST)