Kategorie Diskussion:Lied nach Jahr

Diskussion einzelner Lieder

St. Louis Blues (Lied)

Nehmen wir hier 1914 (Veröffentlichung der Sheets) oder 1916 (Veröffentlichung der ersten Aufnahme)? --Krächz 00:30, 6. Feb. 2011 (CET)

Meine Meinung: 1914, weil es sich ja nicht um einen für den Erstinterpreten geschriebenen Titel handelt, sondern um einen Standard, der in der Folgezeit mehrfach neu aufgenommen wurde. Gruß, Siech•Fred Grind! 13:00, 6. Feb. 2011 (CET)

God Bless America

1918 oder 1938? --Krächz 01:27, 6. Feb. 2011 (CET)

Meine Meinung: 1938, weil sich -anders als eins drüber- keine Aussage über einen Erstdruck im Artikel befinden und außerdem 1938 eine Überarbeitung stattfand, die letztlich Grundlage der Erstaufnahme war. Gruß, Siech•Fred Grind! 13:02, 6. Feb. 2011 (CET)

Definition

Zum bisherigen Text:

"Die hier aufgeführten Unterkategorien ordnen einzelne Lieder nach Zeitrechnung."

• Nach meiner Erfahrung steht in den meisten Kategoriedefinitionen nicht "diese Kategorie ordnet" sondern "in diese wird einsortiert". Nach meinem Geschmack ist "diese Kategorie ordnet" besser, noch sachlich treffender wäre "diese Kategorie umfasst".
• In Kategorien stehen Artikel, nicht die Objekte selbst.
• Der Begriff "Zeitrechnung" ist hier nicht zutreffend, gemeint ist ja offenbar stattdessen das Jahr der Erstveröffentlichung oder eventuell der Entstehung:

"Die Jahreskategorisierung richtet sich in der Regel nach dem Datum der Erstveröffentlichung."

Man könnte also sinnvollerweise beides in einem Satz zusammenziehen.

"Dies bedeutet bei zeitgenössischen Werken die Veröffentlichung auf einem kommerziellen Tonträger (Musikalbum, Single, Download), bei früheren Werken die erste nachweisbare Veröffentlichung in einem Liederbuch oder vergleichbaren Werken. Eine Kategorisierung sollte unterbleiben, wenn das Jahr der Erstveröffentlichung nicht mit Sicherheit bestimmbar ist. Ebenso erfolgt keine weitere Kategorisierung bei späteren Neuaufnahmen."

• Es ist nicht historisch, hier die Veröffentlichungsformen zeitgenössischer vor denen "früherer" Werken zu erwähnen.
• Die früheren Formen der Veröffentlichung werden auch heutzutage noch praktiziert.
• Viele Werke der E-Musik wurden und werden auch heutzutage nicht als Tonträger erstveröffentlicht. Auch heutzutage werden Lieder nicht notwendigerweise in einem kommerziellen Rahmen erstveröffentlicht.
• Häufig werden Lieder nicht in "Liederbüchern", sondern als Notenausgabe veröffentlicht. Häufig werden Lieder auch nicht schriftlich oder auf Tonträgern, sondern durch Vortrag in einem Uraufführungskonzert erstveröffentlicht.

--Rosenkohl 19:03, 6. Feb. 2011 (CET)

Hier steht nur was ich geschrieben habe. Ich habe erst einen Diskussionsbeitrag verfasst, und dann die Kategorie bearbeitet. --Rosenkohl 19:15, 6. Feb. 2011 (CET)

(BK) Bitte die Diskussion nicht nocheinmal aufwärmen, die Kategorisierung ist Konsens, nachzulesen hier:

• Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2011/Januar/30#Kategorie:Lied nach Jahr (LAZ)
• Wikipedia:RMU#Kategorie:Lied nach Jahr

Es war weißgott schwer genug, diesen Kompromiss zu finden, daher sollten Änderungen bitte auch erst hier besprochen werden. Gruß, Siech•Fred Grind! 19:15, 6. Feb. 2011 (CET)

Ich habe meine Änderungen erst angekündigt und dann vorgenommen. Die bisherige Definition ist in vielerlei Hinsicht schlecht und falsch. Meine Änderung hier betrifft nicht gar die inhaltliche in erster Linie die "Kategorisierung", also welche Artikel wo kategorisiert werden, sondern vor allem den Wortlaut und die Präzision der Definition. Meine Argumente hier lasse ich nicht abwürgen. Du selbst hast Deine Edits in Versionskommentaren als "Versuch" bezeichnet, und sie sind in der Tat im Ausdruck verbesserbar, --Rosenkohl 19:21, 6. Feb. 2011 (CET)

Niemand will hier was abwürgen! Zu den Einwänden im Detail:

• Die Einleitung habe ich hierher, ich finde sie als Einstieg ganz gut, sie ist aber sicher nicht kriegsentscheidend.
• Wie rum man die Werke anführt, ist doch nun wirklich egal. Die jetzige Formulierung resultiert aus einer nachträglichen Einfügung, daher die Reihenfolge.
• Es ist Konsens, wie es da jetzt steht, alles in den oben verlinkten Diskussionen nachzulesen.
• Zur E-Musik: Die grundsätzliche Problematik ist bekannt, Abhilfe soll hier unter Federführung von Benutzer:Krächz und Benutzer:Engelbaet geschaffen werden.

Gruß, Siech•Fred Grind! 19:26, 6. Feb. 2011 (CET)

Eventuell wäre statt "zeitgenössisch" die "populäre Musik" (U-Musik) eine bessere Beschreibung des Konglomerats an Liedern, die wir zu 99% nach der ersten audiovisuellen Veröffentlichung kategorisieren wollen. Dass die E-Musik (zumindest vor ca. 1900) nicht nach Tonträgern kategorisiert werden kann, ist klar. Ferner ist auch klar, dass es nicht für jeden Fall aus Musical, Ragtime, frühem Blues/Jazz, Operette eine hieb- und stichfeste Kategorisierungsanweisung geben kann. Hier sind wir noch am Überlegen, ob eine gesonderte Regelung expliziert werden muss. Ansonsten finde ich auch den ersten Satz etwas holprig, insbesondere die "Zeitrechnung". --Krächz 23:07, 6. Feb. 2011 (CET)

Ich hänge doch nicht an meiner Formulierung, ich hatte nur den Eindruck, dass durch die Änderungen von Rosenkohl ein Teil des Konsenses nicht richtig rüberkam. Wie könnte denn eine Alternativformulierung aussehen? Gruß, Siech•Fred Grind! 09:17, 7. Feb. 2011 (CET)

Ich habe auf der Redaktionsseite einen Vorschlag gemacht. Ich glaube, hier schaut kaum jemand vorbei, Kategorien haben nicht alle auf der Beobachtungsliste. --Krächz 11:38, 7. Feb. 2011 (CET)