Kategorie Diskussion:Orientalisches Christentum

Könnte bitte der übereifrige Mitarbeiter dieser Kategorie seine Tätigkeit in der Richtung beenden, dass er russisch-orthodoxe Seiten hier reinverlinkt! Russland gehört, auch wenns orthodox ist, NICHT zum (christlichen) Orient! Diese Seiten mit dem "Christlichen Orient" zu verlinken ist schlicht FALSCH! Ich habe die Links, von denen ich wusste jetzt beseitigt und hoffe, dass ich dies nicht noch einmal tun werden muss. Danke im Voraus!!! German17 23:38, 4. Jan 2006 (CET)

German17 bitte konsultiere die Diskussionsseite von dem Artikel Christlicher Orient bzgl. Deiner Idee von Klassifikation in dem Fachgebiet. 14:42 6 Jan 2006 (CET)

Wissenschaftsgeschichtlich und sachlich meint "Christlicher Orient" (dt. Übersetzung von Oriens Christianus, stärker eingedeutscht als Christlicher Osten) alles Ostkirchliche, ob nun europäisch oder nah- bis fernöstlich. Die Schwierigkeit resultiert daher, das wir im Deutschen unterscheiden können zwischen östlich und orientalisch. So ist für uns ein Russe kein Orientale, sondern ein Osteuropäer. Trotzdem gehört die russische orthodoxe Kirche zu den Ostkirchen, daher fachsprachlich auch zum Christlichen Osten bzw. Orient. --Brakmann 07:56, 1. Feb 2006 (CET)

In Christentum in Japan

hat eine IP die Kategorie:Christlicher Orient gesetzt, halte dies für falsch und bitte die Portalmacher um Überprüfung--Zaungast 17:53, 5. Jan 2006 (CET)

Natürlich das Christentum in Japan gehört nicht zum Christlichen Orient! Es gibt aber ein Abschnitt in diesem Artikel mit dem Titel "Die Orthodoxe Kirche in Japan", und der Forscher in "Christlichem Orient" wird vielleicht nicht denken dort zu suchen. Deshalb einer Verweis auf diesen Artikel ist nützlich. Wie werden wir sonst diese Information finden? Samir Kh.6 Jan 2006, 2:10

Thematisch ist mir das Thema gleichgültig, ich fand nur die Kategoriezuordnung nicht korrekt. Gruss--Zaungast

Unterkategorien

Wir versuchen Doppelkategorisierung aber auch Unterkategorien innerhalb der Kategorie Chrislicher Orient zu vermeiden, aufgrund der Erfahrungen und Diskussionen in der Vergangenheit. Deshalb sollten Veränderungen, die die Kategorie betreffen VORAB diskutiert werden. Bitte erst disktuieren und abstimmen, bevor (UNter-)Kategorien verändert werden. Wir hatten schon durch einige Alleingänge unnötige Revert-Aktionen d.h. doppelte Arbeit.

Vielen Dank für die Zusammenarbeit und das Verständnis! AHarnack 13:38h 15. Jan 2006 (CET) __

Kategorie Christlicher Orient

Decius,
Wie ich sehe bist Du fleißig dabei in mehreren Artikel die Kategorie Christlicher Orient zu entfernen, ohne Begründung und ohne Kommentar. Dies ist schon fast wie Vandalismus. Wir hatten die Diskussion zu der Frage was zur Kategorie Christlicher Orient gehört schon vorher. Zum Begriff Christlicher Orient gehören alle Ostkirchengebiete. Da sind sich alle Experten einig. Und von denen sind etliche auch Beitragende innerhalb des Portals Christlicher Orient. Bitte erst Nachfragen bevor man eigenhändig und eigenmächtig handelt. Ich bitte darum die Löschungen wieder rückgängig zu machen. AHarnack 17:56 30 Jan. 2006 (CET)

Unterkategorie

Ich fände die Unterkategorie „Christentum in Armenien“ sehr praktisch. Gibt es da ein Problem? Gruß, Ulf-S. 23:16, 13. Mär 2006 (CET) Besser Armenisches Christentum. Da passen dann auch alle Patriarchen von Sonstwo und die armenischen Katholiken hinein. Ulf-S. 13:49, 15. Mär 2006 (CET)

Soweit die Kategorie Christlicher Orient bestehen bleibt ist gegen eine weitere Kategorie nichts einzuwenden. Es existieren schon Kategorien wie Christentum in Äthiopien etc., eine entsprechende Form wäre sinnvoll. Es gibt übrigens auch eine Kategorie Armenier. Benutzer:AHarnack 23:23 16 März 2006 (CET)

Wenn es schon (neben "Armenier") eine neue Unterkategorie geben soll, würde ich Kaukasisches Christentum vorziehen. --Brakmann 21:01, 21. Mär 2006 (CET)

Zugehörigkeit

Was gehört alles zum christlichen Orient? Soll ich armenische Schauspieler und Theaterregisseure, die nichts explizit mit dem Christentum per se haben, auch dazuzählen? Benutzer:indra/Minas Tscheras Benutzer:indra/Verkine Karakaschian, Benutzer:indra/Jeranuhi Karakaschian Ein Retheos Berberian gehört für mich als christlich inspirierter Pädagoge ganz klar dazu. Ein Sekretär eines Patriarchen sicherlich auch. Wie eng ist die Auslegung? indra 17:20, 10. Dez. 2007 (CET)

Ich würde sagen, daß der Bezug zum Attribut "christlich" schon deutlich werden sollte, bei Personen in deren Wirken, also eher etwas enger. Grauzonen wird es immer geben. Nur sollte man so einen Unsinn wie in der Kategorie Pseudowissenschaft vermeiden mit dem sturen Umsetzen irgendwelcher (angeblichen) Richtlinien. Also, mach wie Du denkst, Widerstand regt sich immer ;-) Shmuel haBalshan 18:56, 10. Dez. 2007 (CET)

Die Frage kam schon mal auf, als die Kategorie eingerichtet wurde. Im Prinzip zählen Personen, die z.B. die Christen im Orient verfolgt haben auch dazu, weil sie (leider) einen Platz in der Geschichtsschreibung des Christlichen Orients einnehmen. Nur würde ich nicht jeder Person bzw. jedem Artikel die Kategorie Christlicher Orient (CO) vergeben, sondern sie in dem Artikelindex aufführen: [[1]]. Die Kategorie CO wird von vielen WP-Benutzern insbesondere Ignoranten immer wieder gelöscht. Aber es kann keiner verbieten die Artikel in einer Liste zusammenzustellen (d.h. weniger Diskussionsstress). Bei Kulturschaffenden bin ich eher geneigt sie in den Artikelindex aufzunehmen (meine Ratio: ihre orientchristliche Identität kann eine Bedeutung in ihren Werken haben d.h. aber auch dass sie (die Identität) nicht notwendigerweise in ihren Werken zu finden ist. Die Mühe ihre Werke durchzulesen mache ich mir nicht und somit suche ich bei der Gruppe keine Rechtfertigung). Bei z.B. Sportlern orientchristlicher Abstammung, die in Westeuropa leben, bin ich eher weniger geneigt sie in den Artikelindex aufzunehmen. Heute habe ich auch noch einen Fall entdeckt Philipp Stamma, einen Schachspieler des 18. Jh. aus Syrien. Ich würde es aber bevorzugen, wenn eine Liste erstellt wird, wie in dem Portal CO unter Moderne vorgesehen ist, wo z.B. Listen von Sportlern, Emigranten etc, die aus dem christlichen Orient stammen, zusammengefasst werden. Der Fall für Theologen und Kirchenmitarbeiter ist eh klar, hier würde ich die Kategorie auch verwenden. Wir hatten aber auch Probleme mit einigen Benutzern, die die Kategorie CO bei orthodoxen Theologen oder Kirchen z.B. aus Rußland nicht haben wollten. Mit dem Artikelindex haben wir die Artikel sowieso erfasst und damit das Problem umgangen. Der Catscan [[2]] erlaubt, alle relevanten Artikel innerhalb der definierten Kategorie-Baumstruktur zu finden, falls sie (dementsprechend) kategorisiert werden. Danke fürs Sammeln und Eintragen der neuen bzw. relevanten Artikel in den Artikelindex. Irgendwann steht die Erstellung des thematischen Indexes an, wir haben mittlerweile schon 2000 Lemmata.--Gruss--CHOR 19:56, 10. Dez. 2007 (CET)

Fehlende Artikel

Auf dieser Seite sind fehlende Artikel (rote Hyperlinks) innerhalb der gesamten Artikel, die unter Christlicher Orient kategorisiert wurden, aufgelistet und nach Häufigkeit sortiert. [[3]]

Vielleicht kann man bei einigen Artikeln die Schreibweise anpassen oder ggfls. neue Artikel, wenn relevant genug, anlegen. --Gruss--CHOR 13:02, 14. Dez. 2007 (CET)

Vorschlag zur Namensänderung

Ich schlage vor, den Namen der Kategorie in "Christentum im Orient" abzuändern. Meinungen? WTT 22:51, 24. Feb. 2008 (CET)

Einspruch!! Christlicher Orient ist ein wissenschaftlicher Begriff, der umfassender ist als 'Christentum im Orient'. CHOR 00:45, 25. Feb. 2008 (CET)

Christlicher Orient ist ein Fachbegriff aus der Theologie. Wie das manchmal mit Fachbegriffen ist, sind sie nicht immer präzise. Christlicher Orient bedeutet wörtlich genommen, der gesamte Orient sei christlich. Der Fachmann weiß natürlich, was gemeint ist, doch bei einer Kategorie können wir präziser sein und genau das formulieren, was gemeint ist. Außerdem könnte dieser Fachbegriff auch als theologischer POV gedeutet werden, schließlich ist er ein Begriff der Theologie, den beispielsweise der Soziologe oder der präzise Mathematiker, der sich bestens mit der Mengenlehre auskennt, vermutlich nicht verwenden würde. WTT 01:20, 25. Feb. 2008 (CET)

Bevor man einen Begriff kritisiert, sollte man ihn erst einmal richtig verstehen. Für eine Teilmenge der Artikel ist die Kategorie Christentum im Orient definitiv falsch und die Kategorie Christlicher Orient definitiv korrekt.--CHOR 08:58, 25. Feb. 2008 (CET)

Der Vorschlag bewirkt eindeutig keine Verbesserung. "Christlicher Orient" ist ein Name und meint: der Orient/Osten, soweit er christlich ist. Wenn man vom "sonnigen Orient" spricht, ist damit auch nicht ausgesagt, es gebe dort keinen Schatten. Wenn man will, kann man auch "Deutschland" missverstehen und aus der Verwendung des Namens folgern, der Benutzer wolle alles an sich ziehen, was irgendwie deutsch ist. --H. G. Brakmann 12:14, 25. Feb. 2008 (CET)

Kategoriebeschreibung und evtl. Aufteilung

In der Kategorie stehen Artikel über Sachthemen und über Personen. Sollen hier Personen einkategorisiert werden, die
a) Amtsträger einer christlichen Kirche im Orient waren,
oder
b) Personen, die auf dem als "Christlicher Orient" bezeichneten Gebiet gelebt haben, unabhängig von ihrer Tätigkeit sowie ihrer eigenen Religionszugehörigkeit?

Wäre die Einrichtunmg einer Unterkategorie Kategorie:Person (Christlicher Orient) sinnvoll?

Gruß, Aspiriniks 22:37, 28. Aug. 2010 (CEST)

Gewiss eine Aufteilung in Unterkategorien wäre schon sinnvoll, bislang haben wir meist die Kategorie Christlicher Orient verwendet, um überhaupt einen Bezug zum Portal Chistlichen Orient zu haben. Man muss einmal an die Benutzer denken, die es bequem haben möchten, d.h. die wenig Kategorien verwenden möchten (und nicht nach passenden Unterkategorien erst suchen möchten) und ein andermal ist es schon sinnvoll zwischen kirchlichen Amtsträger, Kirchengebäude und christliche Personen aus dem Orient bzw. Christlichen Osten zu differenzieren. Wir haben nun fast 3000 Lemmata, da könnte man zunächst gewichten und dann fehlende Unterkategorien anlegen. Aber dies ist z.Z. eine zu zeitintensive Aufgabe. Es gibt schon einige Unterartikel und mehrere sind aber in der Baumstruktur [4] nicht eingebaut sind. Diese Tage ist noch die Unterkategorie Kategorie:Rumänisch-orthodoxes Kirchengebäude in Timișoara hinzugekommen. Mir wäre es wichtiger Artikel, die in der de:WP schon existieren zu erfassen und in den Artikelindex zu stellen. Denn es gibt oft genug Artikel, die keine Unterkategorie besitzen, aber zum Portal gehören. D.h. die Vollständigkeit des Artikelindexes ist die wichtigere Priorität. An der Aufgabe, die Artikel in den Index aufzunehmen, beteiligen sich m.A. nach zu wenig Leute. Es gibt als Hilfsmittel den catscan, aber wenn die Unterkategorie nicht in der Baumstruktur eingetragen ist oder eine relevante Kategorie fehlt, dann bleiben nur andere mühselige Suchverfahren (alle neuen Artikel durchstöbern), in die Liste der neuangelegten Artikel des Portal: Christentum und in anderen Unterkategorien durchstöbern und die Listen mit dem Artikelindex abgleichen. Vielleicht fällt Dir hierzu ein leichteres Verfahren ein. Ich hoffe, Dein Vorschlag wird irgendwann umgesetzt.--Gruss--CHOR 00:24, 29. Aug. 2010 (CEST)

Ich weiß nicht, ob das auch für andere ein Problem ist, aber ich täte mir schwer damit, Artikel über Personen in diese Kategorie einzusortieren, wenn keine genaue Beschreibung vorliegt, wer hier hineingehört und wer nicht. Gruß, Aspiriniks 00:32, 29. Aug. 2010 (CEST)

Eine Diskussion, welche Personen unter der Kategorie einzuordnen sind oder nicht wurde schon vor ein paar Jahren geführt. Ich muss die Diskussion im Archiv recherchieren. Allgemein beschrieben, alle Personen, die einen Bezug zu den östlichen Kirchen haben, ob Amtsträger oder Laien (christliche Künstler, Schriftsteller, Politiker oder Personen, die mal im Priesterseminar waren oder Theologie studiert haben usw.) gehören dazu, sogar auch Gegner, sofern sie das Leben dieser Christen mit geprägt haben. Ausschliessen kann man Sportler usw. da hier der religiöse Bezug keinen Sinn macht.-- Gruss--CHOR 01:20, 29. Aug. 2010 (CEST)

Definition unklar

Was soll denn in diese Kategorie rein? Konstantinopel, aber nicht Istanbul. Ich komme von einem anderen Ortsartikel, wo die Kategorie zuvor eingebaut war. Kängurutatze (Diskussion) 17:46, 25. Mai 2012 (CEST)

Überarbeiten-Baustein

Näheres vgl. Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Christentum#Kategorie:Christlicher Orient.--Zweioeltanks (Diskussion) 10:45, 19. Mär. 2015 (CET)