Kategorie Diskussion:Ort
Sollen da alle Orte weltweit hinein, die einen Artikel haben?
BearbeitenIch glaube da wird die Ladezeit etwas zu groß :-).
Also wie soll das wirklich weiter gehandelt werden? Gruß K@rl 10:16, 12. Jun 2004 (CEST)
- Jetzt haben wir ja anscheinend Unterkategorien, die nach Länder sortiert sind. "Meine" unter "Ort" einsortierten Orte räume ich gerade auf. Folgt mir nach und lasst uns hoffen, dass diese Kategorisierung endgültig ist. --Langec 22:01, 12. Jun 2004 (CEST)
Ort
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Ort in Argentinien
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Ort in Australien
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Ort in Bosnien und Herzegowina
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Hannover
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Ort in Südtirol
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Ort in Kanada
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Moorheilbad
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Ort in Pakistan
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Ort in Lettland
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Ort in Litauen
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Ort in Luxemburg
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Ort in Malta
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Ort in Neuseeland
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Ort in den Niederlanden
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Ort in Norwegen
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Ort in Polen
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Ort in Portugal
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Ort in Rumänien
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Ort in Russland
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Ort in Schweden
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Ort im Kanton Bern
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Ort in der Slowakei
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Ort in Thailand
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Ort in Tschechien
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Ort in den USA
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Ort in der Ukraine
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Ort in Ungarn
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Ort in Äthiopien
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Ort in Österreich
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Ort in Kärnten
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Ort in Salzburg (Land)
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Ort in Vorarlberg
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Abkoppeln von anderen Wikipedias
Bearbeiten- Halló! Ich möchte diese Diskussion nicht zu polemisch führen, aber mit der Kategorie:Ort wurden die Wikipedias gespalten, einige "mittel- bzw. nordeuropäische", die dem Model von de: (Kategorie:Ort) folgen und andere dem (ursprünglichen) von en: en:Category:Cities (Variante davon auch en:Category:Towns).
- Das Ganze wäre keine Zeile wert, wenn dadurch nicht der Großteil der zwischensprachlichen links für die automatische Aktualisierung durch bots "blockiert" wären. Dabei bereiten die Unterschiede in der zusätzlichen Tiefe der Unterkategorisierung der einzelenen Wikipedias zusätzliche Schwierigkeiten.
Beispiel: [[bg:Категория:Градове]] [[da:Kategori:Byer]] [[de:Kategorie:Ort]] [[en:Category:Cities]]<!--- do not link to en:Category:Towns ---> [[eo:Kategorio:Urbo]] [[fr:Catégorie:Villes du monde]] [[ja:Category:都市]] [[ko:Category:도시]] [[nl:Categorie:Stad]] [[no:Kategori:Byer]] [[pl:Kategoria:Miasta]] [[pt:Categoria:Cidades]] [[ro:Categorie:Oraşe]] [[ru:Category:Города]] [[simple:Category:Cities]] [[zh:Category:城镇]]
- Für jede Alternative, die zur Entscheidung steht, gibt es (100) Argumente dafür und (100) Argumente dagegen. So mögen die Kategorien Kategorie:Mann bzw. Kategorie:Frau auf den ersten Blick sonderbar erscheinen, doch mit Namen aus anderen Kulturkreisen hat man so seine Schwierigkeiten. Sie sind "nicht primär" für die Suche gedacht, sondern haben einen informativen Charakter. Die Information ob X eine Frau oder ein Mann ist, muß im Artikel nicht erwähnt werden, da diese dann am Anfang hinzuzuführen wäre und bereits durch die Erwähnung "unterbewusst" zu Schubladendenken / Vorurteilen führen könnte.
- Ähnliche Argumente (wie Mann/Frau) kann man als Gegner einer Kategorie:Stadt (link-Prüfung: Kategorie:Städte) auch bezüglich geografischer Einheiten vorbringen: Die Benutzer wissen ja nicht, ob sie einen Ort under [[Kategorie:Ort in XXXX]] bzw. unter [[Kategorie:Stadt in XXXX]] "suchen müssen". Dabei geht es nicht um "müssen" sondern um "suchen können". Das ist eine Alternative, keine "Bevormundung".
- Mehrere Kategorien können ja auch glichzeitig n Artikel vorhanden sein. Was Personen angeht, ist de: da ja uach nicht zimperlich.
Wiki-Realität
Bearbeiten- Tatsache ist, dass die links blockiert sind, da Besucher aus anderen Wikipedien links zu dem Grundbegriff / einem der Grundbegriffe setzen, die "Spezialisten" / "Unterteiler" aus de: jedoch links zu Kategorien aus anderen Wikipedien setzen, die für die gleichen Aufgaben verwendet werden. Ohne Sorgfalt führt das zum Chaos. Darin liegt das Problem. Die Bezeichnung und die (sich mit dem Wachsen der Wikipedien verbundene Änderung der) tatsächliche Verwendung führen zu Misverständnissen, die auf dem ersten Blick nicht abzusehen sind.
- So ist / wurde Kategorie:Ort z.B. mit en:Category:Places by country verlinkt, was vielleicht wenig Sinn macht, da auf en: die Kategorien der Form en:Category:Places ... (zur Zeit) anscheinend keine Verwendung / Akzeptanz finden.
- Weder bei en:Category:Places by country noch bei en:Category:Places befinden sich links zu anderen Wikipedien, was ja auch nicht relevant ist, da es um die Anzahl der Benutzer geht, die diese dort verwenden / unterstützen (bzw. verwenden / unterstützen würden). Gangleri | Th | T 13:58, 31. Jan 2005 (CET)
Handicap / "feature request"
Bearbeiten- Vielleicht liegt die Ursache ganz wo anderst. Kategorien erscheinen im Artikel "mit vollem Namen". Diese können manchmal ganz schön lang werden: Kategorie:Ort in Bosnien und Herzegowina. Würde in einem Artikel folgendes aufgereiht:
- Ort Ort in Bosnien und Herzegowina Ort im Kreis Alba Stadt Stadt in Bosnien und Herzegowina Stadt im Kreis Alba
- so wäre dies monströs. Eventuell könnte man dies folgendermaßen umgehen:
- oder
- wobei die 2. und 5. bzw 3. und 6. links zu den hier oben genannten Kategorien führen. Dies wäre nicht nur ein Verhalten an dass man sich noch gewöhnen müßte, dies wäre auch ein "feature request". Gangleri | Th | T 13:58, 31. Jan 2005 (CET)
- zu Meines Wissens existiert keine länderübergreifende Definition des Begriffes Stadt. Ist das nicht übertrieben. Ich nehme stark an, dass in allen Ländern die / viele Bewohner vor Ort genau wissen, ob dieser Ort die "Bezeichnung" Stadt führt oder nicht, auch in dünn besiedelten Gebieten (z.B. Grönland) oder sonstwo. Gangleri | Th | T 13:58, 31. Jan 2005 (CET)
- Siehe dort ähnliche Diskussion zu den "blockierten links". Gangleri | Th | T 14:04, 31. Jan 2005 (CET)
Rückmeldungen
Bearbeiten- Ich weiß, ich bin auch jemand , der gerne kategorisiert. Ort ist sicherlich am neutralsten, denn Stadt ist nicht Stadt. Alle Begriffe sind immer nur eine Unterkategorie, die in jedem Land verschieden sein kann schon Gemeinde in Ö ist nicht Gemeinde in D oder CH. Ich sehe die Kategorien hauptsächlich als Hilfe zum Auffinden bestimmter Begriffe. In disem Fall ist sicher die Kategorie:Ort am treffendsten, dann ist es egal ob es ein 1000 Ew Ort ist, der in einer Region die selbe Bedeutung hat, wie wo anders eine Millionenstadt. nur nebenbei: Ich hatte bei vielen Orten, auch wenn sie redirects waren die Kategorie dazugeschrieben, damit jemand der nur den geografischen Ort und nicht den Gemeindenamen kennt, auch diesen findet. Leider funktioniert das ja bei der neuen Version nicht mehr. Außerdem ist das Blättern mit dem Alphabet nur eingeschränkt möglich, (wenn ein umlaut im Titel ist, funkts nicht mehr). Also so lassen, halte ich es für das beste -- K@rl 14:54, 31. Jan 2005 (CET)
- Ich schließe mich dieser Argumentation an und bin für die Beibehaltung der Kategorie "Ort". Das Problem dabei kann ich zwar nachvollziehen, aber da ich nicht so viel mit der englischen Wikipedia arbeite, kann ich nicht einschätzen, wie schlimm es ist. Ich erinnere mich kaum, jemals einen Interwiki-Link von einer Kategorie zu einer anderen benutzt zu haben, und weiß auch nicht, wie viele andere Benutzer das machen. Der zuverlässigere Weg ist jedenfalls, die Interwiki-Links in den Artikeln selbst zu benutzen, meinetwegen die im Hauptartikel einer Kategorie, falls es so einen gibt, oder in irgendeinem exemplarischen Artikel.
- Am besten wird man das Problem mit besserer Software lösen können, die es erlaubt, mehrere Kategorien bei der Suche zu verbinden. D.h. den "Ort in Bosnien und Herzegowina" sucht man, indem man im Suchformular meinetwegen kat:Ort AND kat:"Bosnien und Herzegowina" eingibt. Mit der internationalen Koordination gäbe es dann auch keine Probleme mehr, wenn man von der Suchergebnis-Anzeige in einer Sprache zur Seite mit den Suchergebnissen für eine andere Sprache mit entsprechend übersetzten Kategorien springen kann, z.B.: (cat:Town OR cat:Village) AND cat:"Bosnia and Herzegowina". Das ist utopisch, würde die Wikipedia aber um einiges vorwärtsbringen. (Wo schreibe ich das am besten hin, damit die Entwickler es registrieren?) Viele Grüße, Langec ☎ 18:58, 31. Jan 2005 (CET)
Wenn ich die obigen Ausführungen richtig verstanden habe (was aufgrund der unübersichtlichen Gliederung leider relativ schwer ist), dann besteht das Problem darin, dass unterschiedliche Wikipedias verschiedene Konventionen für Kategoriebenennungen und teilwese auch unterschiedliche Kategoriestrukturen haben. Das lässt sich leider nicht vermeiden, da es keine zentrale sprachübergreifende Koordinationsinstanz für Kategorien gibt. Wenn man aber trotzdem darauf achtet, dass nur inhaltlich äquivalente Kategorien verlinkt werden, führt das kaum zu Problemen. Was speziell die hier genannten Kategorien betrifft, so besteht das Problem meines Erachtens vor allem darin, das die Kategoriestruktur in der englischsprachigen Wikipedia in diesem Falle relativ schwer zu durchschauen und meinem Eindruck nach auch unsystematisch und unlogisch ist (so war es jedenfalls vor ca. einem Monat, als ich mir das das letzte Mal genauer angeschaut habe). Da die englischsprachige Wikipedia aber faktisch zentraler Anlaufpunkt u.a. für Interwikilinks ist, hat das natürlich Auswirkungen auch anderswo. Dieses Problem lässt sich aber meines Erachtens nur durch eine klarerer Struktur der betreffenden Kategorien in der englischsprachigen Wikipedia lösen. 1001 15:07, 31. Jan 2005 (CET)
- Danke vorerst für die ehrlichen Meinungen. Es ging nicht darum Dinge zu überstürzen und morgen wieder einen neuen Plan auszudenken. Es ist schon ein großer Schritt, wenn man sich der Problematik bewußt ist.
- Zur Frage: Wo meldet man "feature requests" an? Grundsätzlich bei http://bugzilla.wikipedia.org . Dort werden sowohl Softwarefehler als auch Verbesserungsvorschläge verwaltet, nach Prioritäten eingestuft, diskutiert, entwickelt, getestet und freigegeben. bugzilla:202 ist die abgekürzte Schreibweise zum Fehler-Report #202. Andere Anlaufstellen sind: wikitech-l, mediawiki-cvs, mediawiki-l und eventuell auch wikibugs-l.
- Ich glaube die Diskussion bringt einen / alle voran. ro: ist in geringem Maße katerogisiert und verlinkt und die "interlanguage links" haben mich schon immer interessiert. Ich glaube eine tolle Erweiterung wäre ein Selektionsfeld wie "Diesen Artikel beobachten", mit dem man die Aktualisierung der links anfordert. Das wäre sowohl online als auch verzögert möglich, in letzterem Fall könnte "das System" (wahlweise? nur im Problemfall) eine Nachricht zur Benutzer-Diskussionsseite hinzufügen, bei anonymen Benutzern auf eine andere Seite, die dann durch admins gewartet wird. Vielleicht hat man diese Vorgehensweise bereits besprochen und wegen "dem Blokieren einer großen Anzahl von Seiten" verworfen. Was haltet Ihr von diesem Vorschlag?
- Zu Datenbankabfragen: Die Entwicklungen gehen in zwei Richtungen, einerseits wünscht man sich mehr Flexibilität durch erweiterte (komplexere) Abfragen, andererseits soll man "überall" alles durch einen Mausklick ändern können. Dies ist jedoch spätestens seit der systematischen Verwendung von Navigationsvorlagen bzw. Basisdatenbvorlagen nicht mehr der Fall. Wer es dennoch behauptet, unterschätz die Anzahl der erforderlichen Klicks (für manche komplexere Änderungen) und teilweise den erforderlichen Wissensumfangs über den internen Wikiaufbau um so manche Aufgabe zu "meistern".
- Zurück zu den "interlanguage links". Unter en:Category Talk:Cities by country#actual status of interlanguage links steht der aktuelle Stand. Vielleicht sollte man bei einigen Kategorien (bei denen man "Falschdeutungen" (?) vorhersehen kann) auf der Diskussionsseite ein abstrakt - welche Sprache(n) - einfügen. Ein "actual status of interlanguage links", der nicht gepflegt wird, ist nutzlos: Vor ca. 2 1/2 Monaten habe ich die Artikel, Listen, Kategorien zum Thema Hunderassen in 13 Sprachen verlinkt, siehe hier. Gestern hatte ich dann festgestellt, das in zwei Sprachen die Artikel, teilweise auch die Kategorien weitergeleitet wurden, wobei mann wissen sollte, das letzteres nicht funzt. Mindestens in drei Sprachen gab es links von verschiedenen Objekten dieser Wikipedia zu einem gleichen in einer anderen. Damit sind alle "automatischen" Updates hinfällig.
- Zum "Begriff" Stadt: Ich wußte bisher nicht, das Tokio offiziel keine Stadt ist und ich schätze das ca. 98% der "angemeldeten" Benutzer dies auch nicht wissen. Dennoch "assoziiert" man Tokio mit einer Weltstadt.
- Gruß Gangleri | Th | T 01:12, 1. Feb 2005 (CET)
- P.S. Irgendwie beschäftige ich mich mit den "falschen Dingen". Alle "Gruppen" von zwischensprachlichen links zw. den Listen der Form Liste der Biographien/A, B, C usw. waren "mehrdeutig". Dies ist eine Anlaufstelle zur Quellensuche "kleinere Wikipedien". Dieses Hlfsmittel erlaubt den direkten Zugriff zu den "Bearbeiten-links" in 12 Sprachen. Gangleri | Th | T 01:12, 1. Feb 2005 (CET)