Kategorie Diskussion:Personal in Frühen Konzentrationslagern

Nur so als Notiz: Müßte es nicht heißen Kategorie:Personal in einem Frühen Konzentrationslager? Außerdem kommt es jetzt langsam an die Zeit, wo die Einordnung in den Holocaust-Kategorien-Baum haklig wird… Trotzdem freilich danke, --Widerborst 23:58, 13. Okt. 2012 (CEST)

Die meisten waren eh in mehreren frühen Konzentrationslagern tätig, auch daher macht m.E. in frühen Kozentrationslagern schon Sinn. Ja, mit dem Holocaust-Kategorien-Baum war auch vorher schon hakelig, da die hier einsortierten Personenartikel eben nur eine Ebene oberhalb waren und auch unter dem Holocaust-Kategorien-Baum. Da müssen wir uns noch was überlegen... bis dahin werde ich noch etwas am Kategorienbaum NS-Lagerpersonal weiterwerkeln, dann mal sehen. --Schreiben ^Seltsam? 00:30, 14. Okt. 2012 (CEST)

Vielleicht sollte man noch etwas präziser fassen, wer in diese Kategorie gehört: Bezieht sich das auf jeden der irgendwann einmal - also egal zu welchem Zeitpunkt - in einem "frühen Konzentrationslager" tätig war (also z.B. auch jemand, der erstmals 1943 oder 1944 nach Dachau oder Oranienburg kam, vorher aber in keinem der frühen Lager tätig war); oder gilt dies nur für Personen die in den frühen Jahren in den Lagern der ersten Generation beschäftigt waren? (würde also jemand, der erst in den Kriegsjahren in Dachau oder Buchenwald oder Oranienburg etc. eingesetzt wurde, in diese Kategorie gehören? Denn er war ja in einem frühen Lager tätig aber eben erst nachdem die frühe Phase abgelaufen war)Zsasz (Diskussion) 04:51, 14. Okt. 2012 (CEST)

Deswegen hatte ich ja Frühe Konzentrationslager verlinkt. Nach dieser themenbezogenen Diskussion wäre ca. 1936 die Grenze. Buchenwald gehört überhaupt nicht dazu, Oranienburg sicher. Das KZ-Personal Dachaus der ersten 2-3 Jahre schon, es war die Auanahme als "Prototyp der späteren Stammlager". --Schreiben ^Seltsam? 09:00, 14. Okt. 2012 (CEST) PS: Vielleicht hast Du ja eine gute Idee für eine entsprechende Präzisierung des katintros und fügst diese ein.

"Die meisten waren eh in mehreren frühen Konzentrationslagern tätig, auch daher macht m.E. in frühen Kozentrationslagern schon Sinn." – Die meisten, aber ja wohl nicht alle, oder? Noch simpler ohne Artikel wäre Kategorie:Personal in Frühem Konzentrationslager. --Widerborst 11:06, 14. Okt. 2012 (CEST)

Die meisten, aber ja wohl nicht alle, oder? Stimmt, aber bei jenen die in mehrenen frühen Lagern tätig waren würde Kategorie:Personal in Frühem Konzentrationslager auch nicht zutreffen, da in mehreren eingesetzt. --Schreiben ^Seltsam? 11:21, 14. Okt. 2012 (CEST)

Nein, der Umkehrschluss ist eben nicht gültig: Kategorie:Personal in Frühem Konzentrationslager trifft sowohl auf diejenigen zu, die nur in einem waren als auch auf die, die in mehr als einem waren. Siehe bitte auch WP:NK (Singularregel) sowie ähnliche Kategorien wie z.B. Kategorie:Mitglied einer politischen Organisation --Widerborst 12:28, 14. Okt. 2012 (CEST)

Dann am besten auch die Kategorie:KZ-Personal in Personal in einem Konzentrationslager umbenennen... hä, hä... ;-) ... dann stell mal nen Umbennungsantrag... meinen Segen hast du.. --Schreiben ^Seltsam? 12:40, 14. Okt. 2012 (CEST)

Den Gag mit der Bindestrich-Variante verstehe ich nicht. Ist ja bei KZ-Personal sinnvoll, bei "Frühes-Konzentrationslager-Personal" sicher nicht. Umbennenungsantrag stelle ich nicht so gerne (zuviel Publikum ohne Ahnung, am Ende kommt ein Klammerlemma bei raus), das geht auch anders. --Widerborst 12:50, 14. Okt. 2012 (CEST)

@ Schreiben: Ich hab mich müdigkeitsbedingt nicht gut ausgedrückt. Zur Eindeutigkeit würde ich anregen, noch in die Kategoriebeschreibung zu schreiben, ob jeder, der zwischen 1933 und 1945 in einem der KZs, die den "frühen Konzentrationslagern" zugerechnet werden, tätig war, in die Kategorie gehört, oder ob nur solche Personen die z.B. zwischen Februar 1933 und ca. Dezember 1937 (also bis zum rapiden Ausbau des KZ-Systems ab 1938) in einem der frühen Lager beschäftigt waren in die Kategorie hineingehören, während Personen, die erst nach dem Ausbau des KZ-Systems ab 1938 in einem der Lager zum Einsatz kamen, die schon in den ersten Jahren bestanden hatten, nicht mehr aufgenommen werden sollen. Kurz gesagt: Soll man eine zeitliche Bruchlinie festlegen, von wann bis man in den Lagern der Kategorie "frühes Lager" tätig gewesen sein muss oder qualifiziert grundsätzliche jede Beschäftigung dort egal zu welchem Zeitpunkt zur Aufnahme? Zsasz (Diskussion) 17:02, 14. Okt. 2012 (CEST)

@Zsasz: Es sollen „nur solche Personen die z.B. zwischen Februar 1933 und ca. Dezember 1937 (also bis zum rapiden Ausbau des KZ-Systems ab 1938) in einem der frühen Lager beschäftigt waren in die Kategorie“ aufgenommen werden. Habs präzisiert, wenn Du eine bessere Idee hast nehme das bitte selber vor. --Schreiben ^Seltsam? 17:24, 14. Okt. 2012 (CEST)

Sorry, hatte Präzisierung nicht gesehen. (War auch nicht als Vorwurf oder Kritik gemeint, sondern mehr als Frage oder lautes "Mitgrübeln", weil mir die Frage nicht ganz klar war, damit, falls man über entsprechende Artikel kommt weiss, ob du eine Einsortierung der entsprechenden Person hier wünschst oder nicht).Zsasz (Diskussion) 20:27, 14. Okt. 2012 (CEST)

Ne, der Einwand ist doch berechtigt. Ich dachte, dass sich das aus der Verlinkung ableiten lässt. Daher hatte ich nach Deinem Einwand das Katintro präzisiert. Ich hoffe jetzt isses klar. Wenn Du eine bessere Formulierung hast: her damit... ! --Schreiben ^Seltsam? 22:01, 14. Okt. 2012 (CEST)