Kategorie Diskussion:Personengruppe
Tut mir leid, ein Paar ist keine Gruppe, sonst fehlt noch Romeo und Julia!!!! ... -- 62.46.104.140 2. Jul 2005 11:29 (CEST)
Wie wäre es mit einer neuen sinnvollen Aufteilung zwischen den Kategorien Duo, Trio, (Quartett), PersonenGruppe, Künstlergruppe? Verständlichere und abgrenzendere Einleitungen dazu wären nötig.Alter Fritz 15:04, 6. Mai 2006 (CEST)
Warum gibt es in der Hauptkategorie eigentlich 3 Kategorien, die mit Personen zu tun haben? Lassen sich Kategorie:Person, Kategorie:Person als Thema und eben die Kategorie Personengruppe nicht vereinen? -- Unjön 05:49, 26. Dez. 2007 (CET)
Diskussion
BearbeitenAuf Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2016/April/14 wird, ausgehend von einer neu angelegten Unterkategorie, derzeit das Konzept dieser Kategorie diskutiert und ein Vorschlag für das Intro gemacht, Diskussionsbeiträge dort sind willkommen.--Zweioeltanks (Diskussion) 12:21, 18. Apr. 2016 (CEST)
Intro
BearbeitenAus der im Abschnitt drüber verlinkten Diskussion ist ein Vorschlag zur Präzisierung des Intros hervorgegangen:
- „In dieser Kategorie werden Artikel über Gruppen von Individuen gesammelt, d.h. Artikel über mehrere einzelne Personen, die zusätzlich zu oder als Ersatz für Einzelbiografien geschrieben wurden. Nicht hier erfasst werden Artikel zu Gruppen, die besser in die Kategorie:Bevölkerungsgruppe, die Kategorie:Soziale Gruppe oder die Kategorie:Organisation passen.“
- „In dieser Kategorie werden Artikel über Gruppen von Individuen gesammelt, d.h. Artikel über mehrere einzelne Personen, die zusätzlich zu oder als Ersatz für Einzelbiografien geschrieben wurden. Nicht hier erfasst werden Artikel zu Gruppen, die besser in die Kategorie:Bevölkerungsgruppe, die Kategorie:Soziale Gruppe oder die Kategorie:Organisation passen.“
Es müssten dann natürlich eine ganze Reihe von Artikeln und Unterkategorien entfernt werden.--Zweioeltanks (Diskussion) 13:08, 25. Apr. 2016 (CEST)
- Kein Konsens, weil Änderung entgegen der Systematik im Bereich Kategorie:Personen, Kategorie:Personengruppen und Kategorie:Organisationen, daher vorerst rückgängig gemacht. SDB (Diskussion) 14:13, 29. Mai 2016 (CEST)
- Zuerst zum Formalen: Es hat eine Löschdiskussion zu einer Unterkategorie gegeben, in der mehrere Beteiligte festgestellt haben, dass das Intro der Kategorie missverständlich war und es deshalb zu Fehleinordnungen kam. Es gab niemanden, der das Intro in seiner zwischen dem 8. Juli 2010 und dem 4. Mai 2016 bestehenden Fassung klar gefunden oder sonstwie verteidigt hätte. Deshalb wurde ein Vorschlag zur Präzisierung gemacht und erst auf der Tagesdiskussion, dann auch hier zur Diskussion gestellt. Nachdem mehr als zwei Wochen vergangen waren und es keine Einsprüche oder andere Vorschläge gab, wurde der Vorschlag, der also auf einem klaren Konsens basierte, umgesetzt. Natürlich steht es dir frei, diesen Konsens wieder in Frage zu stellen und andere Vorschläge zu machen oder zu erläutern, warum du die ältere Fassung doch klarer findest. Was aber nicht geht, ist die Zurücksetzung dieser konsentierten Fassung. Ich hätte nicht übel Lust, deine Zurücksetzung erneut zu revertieren, und sehe nur davon ab, weil ich keinen EW will und weil ich mir vorstellen kann, dass die Kategorie:Personengruppe im Zuge des jetzt angestoßenen Aufräumens (vgl. WD:WPK#Kategorie:Sozialstrukturelle Gruppe, Kategorie:Bevölkerungsgruppe, Kategorie:Soziale Gruppe, Kategorie:Lebensgemeinschaft, Kategorie:Personengruppe, Kategorie:Organisation) auch noch einmal ganz anders definiert werden könnte. Es ist nicht nötig, hier vorzugreifen – aber es war gewiss noch weniger nötig, hier zu einem unklaren Zustand zurückzukehren.
- Zum Inhaltlichen: Für deine Aussage fehlt jede Begründung. An der Zuordnung zu Kategorie:Personen, Kategorie:Personengruppen und Kategorie:Organisationen ist im Zusammenhang mit der Änderung des Intros überhaupt nichts geändert worden. Und die Änderung der Formulierung, nach meiner Auffassung nur eine Präzisierung dessen, was vorher schon gesagt werden sollte, sollte auch keine Änderungen der Zuordnung implizieren. Schon in der Fassung zwischen dem 8. Juli 2010 und dem 4. Mai 2016, die du wiederhergestellt hast, stand "Diese Kategorie beinhaltet Artikel über Personengruppen, die [...] keine Organisation behandeln, die besser in Unterkategorien der Kategorie:Organisation enthalten wäre." Mit anderen Worten (ich wüsste jedenfalls keine andere Deutung dieses umständlichen Satzes): Organisationen sollen nicht als Personengruppen im Sinne der Kategorie gelten. (Was übrigens auch konsistent zu der davor bestehenden Fassung des Intros scheint, die zwar nicht Organisationen insgesamt, aber Musikgruppen und Künstlergruppen explizit von der Kategorie ausschloss.) Dann aber war unverständlich, warum die Kategorie:Individuelle Familie, eine Unterkategorie der Kategorie:Lebensgemeinschaft und dadurch auch der Kategorie:Organisation, auch eine Unterkategorie der Kategorie:Personengruppe sein sollte. Und noch unverständlicher ist, dass du nun die gesamte Kategorie:Lebensgemeinschaft zur Unterkategorie der Personengruppen gemacht wurde – gegen den jahrelang bestehenden (und von dir selbst herbeigeführten!) Zustand und zu einem Zeitpunkt, zu dem endlich eine gründliche Diskussion zur Gesamtthematik zustande kommen sollte. Und dann auch noch bei gleichzeitiger Einordnung der Kategorie:Lebensgemeinschaft in die Kategorie:Soziale Gruppe, die von dir im selben Zuge (und wiederum gegen den jahrelangen und soweit ich sehe niemals in Frage gestellten Konsens) ebenfalls in die Kategorie:Personengruppe eingeordnet wurde, ohne zu beachten, dass es dadurch zu einer systemwidrigen Doppelkategorierung kam. Ich möchte wirklich keinen Streit mit dir, aber kannst du nicht verstehen, dass solche undurchdachten Schnellschüsse gerade bei Beginn einer anlaufenden Diskussion absolut kontraproduktiv sind und eine vernünftige Bestandsaufnahme sowie einen konstruktiven Fortgang der Diskussion unendlich erschweren?--Zweioeltanks (Diskussion) 08:13, 30. Mai 2016 (CEST)
Grundsatzdiskussionen zu Oberkategorien
BearbeitenGrundsatzdiskussionen zu Oberkategorien haben über die Oberkategorien, nicht über irgendwelche Unterkategorien zu führen. Der aktuelle Stand besagt folgendes:
Nun kann man natürlich Familien aus den Lebensgemeinschaften wie geschehen rausnehmen, so wie die Wohnprojekte ebenfalls. Das bedeutet eine Verengung des Lebensgemeinschaftsbegriffs. Dafür bin ich offen und auch neutral. Problem ist: Aus soziologischer Sicht sind Lebensgemeinschaften sowohl Personengruppe als auch Kleinstorganisation. Aber darüber lässt sich reden. Worüber sich nicht reden lässt, ist, dass auf Objektebene etwas herausgenommen wird, aber auf den anderen Ebenen nicht. Oberstes Ziel ist hier verlässliche Einheitlichkeit. Da Summ sich mit der Herausnahme der Familien aus den Lebensgemeinschaften auf die Disk beruft, vollziehe ich das mal an den anderen Orten nach. - SDB (Diskussion) 18:06, 30. Mai 2016 (CEST)
Definition einfacher
BearbeitenMeiner Meinung nach ist die Kat.-Beschreibung im Moment zu kompliziert. Ich würde sämtliche Artikel zu Gruppen von Personen aufnehmen, die sich nicht in Kategorie:Organisation unterbringen lassen, und diese in Sammelbegriffe und Artikel über konkrete Personengruppen teilen, wie bei den Personen. Wie die Schnittmenge zwischen Personengruppen und Organisationen benannt werden soll, wäre zu diskutieren. Eine Ethnie, eine Minderheit, die Angestellten oder die Jugendlichen sind als Personengruppen nicht notwendig organisiert, eine Jagdgesellschaft, eine Zweierbeziehung, eine Künstlergruppe oder eine Wohngemeinschaft sind es dagegen. Für die Schnittmenge haben wir im Moment den Begriff "Soziale Gruppe". Vielleicht gibt es etwas Besseres. --Summ (Diskussion) 10:25, 30. Mai 2016 (CEST)
- Danke. Das wäre aber nicht bloß eine Vereinfachung der bisherigen Definition, sondern - jedenfalls nach meinem Verständnis - ein ganz neuer Ansatz. Ich könnte mir vorstellen, in diese oder eine ähnliche Richtung zu gehen, meine aber, dass dies im übergreifenden Zusammenhang diskutiert werden sollte, d.h. in dem in WD:WPK eröffneten Anschnitt. Ich hoffe, dort heute auch noch etwas mehr schreiben zu können.--Zweioeltanks (Diskussion) 11:06, 30. Mai 2016 (CEST)
Eine Lösung für die Familien wäre es aus meiner Sicht, die Kategorie:Familien direkt in die Kategorie:Personengruppen zu stellen. Ich würde sie nicht grundsätzlich zu den organisierten Personengruppen (bzw. sozialen Gruppen) rechnen, sondern nur eindeutige Fälle in Unterkategorien wie Künstlerfamilie oder Unternehmerfamilie. Großfamilien, die als Lebensgemeinschaften wohnen und handeln, können ebenfalls indviduell in diese Kategorie eingeordnet werden. --Summ (Diskussion) 10:57, 30. Mai 2016 (CEST)
- Hier hat SDB auf Kategorie Diskussion:Individuelle Familie einen Vorschlag gemacht, an dem wir mMn weiterarbeiten sollten. Vielleicht können wir diesen Punkt auch aus der Gesamtdiskussion herauslösen und dort weiter diskutieren.--Zweioeltanks (Diskussion) 11:06, 30. Mai 2016 (CEST)