Kategorie Diskussion:Ritter

Ritter des 19. Jahrhunderts in Bayern und Österreich-Ungarn

sind hier vermutlich nicht gemeint. Das könnten die Autoren der Kategorie präzisieren.-- Ansonsten, da hier schon die Doderer aufgeführt sind, die Kategorien ergänzen: Kategorie:Herrscher nach Titel und Kategorie:Adliger. Dann käme auch Fritz von Herzmanovsky-Orlando zu einer Ritter-Kategorie und ein paar mehr Ritter des Maria-Theresia-Ordens und des Militär-Max-Joseph-Ordens --Goesseln 10:06, 4. Jan. 2010 (CET)

Wo lassen wir denn nun eigentlich Leute wie Christian Ritter von Langheinrich, den den bayerische König 1916 wegen seiner Verdienste im 1. Weltkrieg noch zum Ritter geschlagen hat? --Mogelzahn 10:25, 18. Jan. 2010 (CET)

waren denn alle ritter herrscher und adlige? denke nicht, oder? -- Saltose 02:26, 16. Jan. 2010 (CET)

@Saltose: Die Ritter des Militär-Max-Joseph-Ordens waren schon Adlige (wenn auch der Adel lediglich persönlich und nicht vererblich war) mit dem Titel "Ritter". --Mogelzahn 10:25, 18. Jan. 2010 (CET)

die Kategorie:Adliger und Kategorie:Herrscher nach Titel könnten hier nur ergänzt werden, wenn ALLE RITTER adlige und herrscher gewesen wären. ob damals alle ritter zum adelsstand gehört hätten wüsste ich nicht und dass ritter zwingend herrscher sein mussten wäre mir auch nicht bekannt.

laut dem artikel Ritter geht es hier um wehrhafte, schwer gerüstete, berittene Krieger des europäischen Mittelalters. nun ist der schriftsteller und zeichner Fritz von Herzmanovsky-Orlando nicht vom MA und ob er ein wehrhafter, schwer gerüsteter, berittener Krieger war wage ich zu bezweifeln, ditto für Christian Ritter von Langheinrich. das waren doch eher ritter im sinne von ehrenverdiensten im allgemeinen. -- Saltose 04:14, 19. Jan. 2010 (CET)

Freiherrn sind auch nicht ALLE Kategorie:Herrscher nach Titel, das ist dort auch falsch. Und die ostelbischen Krautjunker waren, ob mit oder ob ohne "von und zu", die Beherrscher ihrer Ritter-Güter.

Ich hatte gerade noch einen neuzeitlichen „Ritter“ in der Pflege: Karl Ritter von Halt, er wurde immerhin als Zehnkämpfer Olympiaachter, war ansonsten Vorstandsmitglied der Deutschen Bank und aktiver Nazi, der mit Heinrich Himmler die Regimegegner ritterlich im KZ besuchte, also ein wahrer Recke. Halt wurde nach (!) Abschaffung des Adels in Deutschland noch 1921 rückwirkend zum Ritter für eine Heldentat von 1917 geschlagen, was ihm andere „nur“ Ritterkreuzträger sicher geneidet haben.

mein Resümee: ich würde die Freiherrn, Barone und auch die neuzeitlichen Ritter ja gerne von ihrer kategorialen Last als Herrscher und Adlige befreien wollen, doch die kategoriale Titelsucht wird das sicher verhindern.

nachtrag: noch zwei k.k.-Ritter: Leopold von Sacher-Masoch und sein Vater Leopold Johann Nepomuk Ritter von Sacher. Du siehst, man kann die Rittersuche auch turniermässig vornehmen.

noch einer Franz Ritter von Epp, den ich gerade für einen Artikel über Bayern 1933 brauche--Goesseln 22:52, 22. Jan. 2010 (CET)

also im artikel Herrscher steht jedenfalls nichts zu den Freiherrn aber ich kann das nicht beurteilen. bei den rittern der neuzeit sehe ich jedoch keinen direkten bezug zu den hier vorgesehenen rittern des mittelalters, gibts denn viele solche neuzeitlichen ritter? dann bräuchte es vielleicht eine spezifische kat für diese, dass müsste auch irgendwie abgegrenzt werden, von den verschiedenen verwendungen des begriffs 'ritter' in der Ritter (Begriffsklärung) würde vielleicht Ritterkreuzträger passen, aber vielleicht bräuchte es auch einen neuen artikel, keine ahnung. generell kann ich nur sagen, das unterkategorien eine teilmenge (und nicht nur eine schnittmenge) der oberkategorien bilden sollten, wenn dies nicht zutrifft ist eine einordnung tendenziell zweifelhaft... -- Saltose 16:08, 19. Jan. 2010 (CET)

eines ist gewiss: ritter sind offensichtlich nicht mehr was sie mal waren. sogar der Grünschnabel hier wurde vor zwei jahren zum ritter (des in die Hosemachordens ähem Hosenbandordens) geschlagen, okay immerhin ist er ein polo-ritter... -- Saltose 22:34, 19. Jan. 2010 (CET)

ein Ritter als Nobelpreisträger : der Österreicher Karl von Frisch behielt seinen "von" und seinen "Ritter", da er nach 1919 überwiegend im Deutschen Reich lehrte. --Goesseln 09:46, 13. Apr. 2010 (CEST)

Tja, wie so oft. Was als Tätigkeits-, Herkunfts- oder Besitzbezeichnung anfing wurde erblich und damit ein Statussymbol / eine Auszeichnung. So ists halt in Erbkönigs Landen. Und Folge war, daß der alteingesessene Landadel sich über die zunehmende Zahl an Briefadeligen (die halt kein Land sondern nur den Nobilitierungsbrief besaßen) mokierte. --Mogelzahn 13:29, 8. Aug. 2011 (CEST)

Ritter der Neuzeit

Ich habe folgende Ritter der Neuzeit gestrichen (falls jemand eine neue Kategorie mit neuzeitlichen Rittern eröffnen möchte):

   * 23:20, 17. Jan. 2012 (Unterschied | Versionen) Tobias Philipp Freiherr von Gebler ‎ (kat gestrichen da kein mittelalterlicher Ritter) (aktuell) [kommentarlos zurücksetzen]
   * 23:19, 17. Jan. 2012 (Unterschied | Versionen) Gustav Adolf von Greisinger ‎ (kat gestrichen da kein mittelalterlicher Ritter) (aktuell) [kommentarlos zurücksetzen]
   * 23:17, 17. Jan. 2012 (Unterschied | Versionen) Leopold von Sacher-Masoch ‎ (kat gestrichen da kein mittelalterlicher Ritter) (aktuell) [kommentarlos zurücksetzen]
   * 23:12, 17. Jan. 2012 (Unterschied | Versionen) Johann Marquard ‎ (Kat Ritter gestrichen, da kein Ritter des Mittelalters) (aktuell) [kommentarlos zurücksetzen]
   * 23:11, 17. Jan. 2012 (Unterschied | Versionen) Joseph Roman Lorenz ‎ (Kat Ritter gestrichen, da kein Ritter des Mittelalters) (aktuell) [kommentarlos zurücksetzen]
   * 23:10, 17. Jan. 2012 (Unterschied | Versionen) Anton Kerner von Marilaun ‎ (Kat Ritter gestrichen, da kein Ritter des Mittelalters) (aktuell) [kommentarlos zurücksetzen]
   * 23:09, 17. Jan. 2012 (Unterschied | Versionen) Gustav von Kahr ‎ (Kat Ritter gestrichen, da kein Ritter des Mittelalters) (aktuell) [kommentarlos zurücksetzen]
   * 23:09, 17. Jan. 2012 (Unterschied | Versionen) Christian Friedrich von Kahlbutz ‎ (Kat Ritter gestrichen, da kein Ritter des Mittelalters) (aktuell) [kommentarlos zurücksetzen]
   * 23:04, 17. Jan. 2012 (Unterschied | Versionen) Heinrich von Hügel ‎ (Kat Ritter gestrichen, da kein Ritter des Mittelalters) (aktuell) [kommentarlos zurücksetzen]
   * 23:01, 17. Jan. 2012 (Unterschied | Versionen) Max von Gutmann ‎ (Kat Ritter gestrichen, da kein Ritter des Mittelalters) (aktuell) [kommentarlos zurücksetzen]
   * 23:00, 17. Jan. 2012 (Unterschied | Versionen) Wilhelm von Gutmann ‎ (Kat Ritter gestrichen, da kein Ritter des Mittelalters) (aktuell) [kommentarlos zurücksetzen] 

Da ich die Kategorie Ritter in den Kategorieenbaum Reiten/Pferd eingebunden habe, wäre es sinnvoll, wenn die betreffenden Herren auch geritten hätten, was bei den neuzeitlichen Fabrikanten zweifelhaft ist. Gruss Minoo 23:26, 17. Jan. 2012 (CET)

Umbenennung Kategorie "Ritter" nicht in "Ritter (Mittelalter)" umbenannt wird und die Kategorie "Ritter (Neuzeit)" in "Ritter"

Es wäre zu überlegen, ob die Kategorie "Ritter" nicht in "Ritter (Mittelalter)" umbenannt wird und die Kategorie "Ritter (Neuzeit)" in "Ritter" umbenannt wird (oder gar zusammengelegt wird). Dazu einfache Überlegungen: Ich vermute, dass der Normalnutzer, der ein Biogramm sucht "Ritter" sucht und eingibt, nicht weiß, dass da eine Unterteilung erfolgte. Er bekommt dann eine für Liste das Mittelalter geliefert (überdies gibt es dort auch Fehleinordnungen, die in die jüngere Kategorie gehören).

MA-Ritter, die langfristig in der Wikipedia gelistet werden, gibt es sicherlich wesentlich weniger als Ritter, die nach 1500 kreiert worden sind, da diese Rangstufe recht häufig war, die Nobilitierten vielfach historisch relevante Einzelpersonen sind, zu den selten ein Eintrag Name (Adelsgeschlecht) verfasst wird (dazu auch noch ggfs. im persönlichen Ritterstand wie Kahr, Epp..). Die MA-Ritter dagegen sind vielfach Protoplasten oder Teile eines Eintrags mit Name (Adelsgeschlecht) und folglich auch dort aufgeführt.

Auch die Relevanz der "nicht-MA-Ritter" ist eine völlig andere, denn fast alle Erfindungen von Erfindern, nennenswerte Industriellen, Musiker, Wissenschaftler, Militärs u.a. in Zentraleuropas waren entweder durch (neu-)adelige Geburt bereits adlig oder wurden wegen ihre Verdienste in den Ritterstand nobilitiert (gab es fast bis Ende XIX. Jhdt. systematisch durch Dienst oder einige Orden). Es wäre reizvoll z. B. den Wurzbach, DB oder ÖDB statistisch darauf hin auszuwerden.

Dazu kommt noch die Frage der Korrektheit der historischen Begrifflichkeit "Neuzeit", da mit ihr nur ein kleinet Abschnitt der Periode 1501 - heute erfasst wird (sicherlich nicht das, was heute als "Moderne" oder "Postmoderne" definiert wird). (nicht signierter Beitrag von 2001:4dd6:a7a5:0:2893:1b43:6244:4c90 (Diskussion) 1. September 2017 um 08:42 Uhr)

Ich habe mir erlaubt, einen gigantischen Text zu entfernen, den die IP zuvor wortgleich auch in Diskussion:Reichsritter eingestellt hat. Davon abgesehen halte ich den Vorschlag gelinde gesagt für nicht sonderlich zielführend. Gruß --Enyavar (Diskussion) 12:36, 1. Sep. 2017 (CEST)

Ausgliederung „Kategorie:Ritter (Mittelalter)“ unter „Kategorie:Ritter“

Hallo. Ich möchte hiermit nochmal das alte Thema aufgreifen und die Verschiebung der aktuellen Kategorie:Ritter nach Kategorie:Ritter (Mittelalter) anregen. Das Lemma „Kategorie:Ritter (Mittelalter)“ benennt die vorliegende Kategorie im Sinne aller Wikipedia-Regeln sinnvoller, da so die inhaltliche Einschränkung des Ritterbegriff in dieser Kategorie auf „Ritter im Mittelalter“ für jedermann sofort deutlich wird. Die Kategorie wäre sinnvoll unter eine neue Oberkategorie Kategorie:Ritter einzugruppieren – für alle anderen Personen, die ohne zeitliche oder räumliche Beschränkung „Ritter“ waren. Unter diese Oberkategorie gehören dann neben „Kategorie:Ritter (Mittelalter)“ weitere sinnvolle Unterkategorien (z.B. nach anderer zeitlicher oder nach räumlicher Zuordnung, so insbesondere auch Kategorie:Ritter (Neuzeit), Kategorie:Reichsritter‎ und Kategorie:Knight). Spräche etwas dagegen? --Herrgott (Diskussion) 16:06, 14. Okt. 2020 (CEST)

Mangels Widerspruch war ich inzwischen so frei, meinen Vorschlag umzusetzen.--Herrgott (Diskussion) 14:56, 20. Okt. 2020 (CEST)