Kategorie Diskussion:Wehrmachtsdeserteur
Wie der Artikel zum angeführten Gesetz aussagt, wurden nur alle Urteile des Volksgerichtshofes und der Standgerichte aufgehoben. Alle anderen wurden pauschal nur aufgehoben, wenn sie auf einer der im Gesetzesanhang aufgezählten nationalsozialistischen Normen beruhten oder „unter Verstoß gegen elementare Gedanken der Gerechtigkeit nach dem 30. Januar 1933 zur Durchsetzung oder Aufrechterhaltung des nationalsozialistischen Unrechtsregimes aus politischen, militärischen, rassischen, religiösen oder weltanschaulichen Gründen ergangen sind“. D.H. ein Automatismus "Deseuteur gleich NS-Widerständler" ist rechtlich gesehen blanke Fantasie des Kat-Erstellers. --Jbergner (Diskussion) 13:41, 22. Okt. 2017 (CEST)
- Nicht nur blanke, sondern arg obskure Phantasie ist es anzunehmen: Auch ein Feigling oder Angsthase kann ein Deserteur sein, ... Siehe dazu ausdrücklich den angeforderten und per eitKommentar gelieferten Nachweis enzyklopädischer Relevanz, dass Wehrmachtsdeserteure mit ihrer mutigen Tat Widerstand geleistet haben: Wolfram Wette: Deserteure der Wehrmacht rehabilitiert. Ein exemplarischer Meinungswandel in Deutschland (1980–2002). In: Zeitschrift für Geschichtswissenschaft 52, 2004, ISSN 0044-2828, S. 505–527. -- Packs (Diskussion) 18:45, 22. Okt. 2017 (CEST)
- Und jetzt bitte noch den enzyklopädischen Nachweis, dass dies für JEGLICHEN und nicht nur für einige gilt, da der Versuch der entsprechenden Kategorisierung keinen Unterschied macht und alle einschließt. Sozusagen als immanente Heroeneigenschaft. --Jbergner (Diskussion) 19:11, 22. Okt. 2017 (CEST)
@Jbergner: Was du hier offenbar übersiehst: Der Akt der Desertion (von zuvor feigen Befehlsempfängern in der Wehrmacht) ist Widerstand gegen den Nationalsozialismus und ist ergo hinreichend "enzyklopädisch" um jeden Wehrmachtsdeserteur als Kategorie:Person (Widerstand gegen den Nationalsozialismus) zu kategorisieren. Dabei geht es mitnichten um eine "Heroeneigenschaft". Ob Widerstand gegen den Nationalsozialismus gut oder böse war und ist, ist hier weder Gegenstand der Debatte noch grundsätzlich eine relevante Fragestellung im Kategoriensysthem dieses Projektes. – Packs (Diskussion) 08:48, 28. Okt. 2017 (CEST)
- Ein Akt des Widerstands gegen den den NS wäre in jedem einzelnen Fall zu belegen. Belegt bei einem Militär ist jedoch nur der Akt des Widerstands gegen das Soldatsein. --Jbergner (Diskussion) 09:03, 28. Okt. 2017 (CEST)
- Hier geht es aber nicht um irgend ein Militär sondern um die verbrecherische Deutsche Wehrmacht. Jeglicher Widerstand gegen diese Armee ist deshalb auch Widerstand gegen den Nationalsozialismus. --Rita2008 (Diskussion) 14:39, 19. Dez. 2017 (CET)
- IN dieser Pauschalität wissenschaftlich vermutlich nicht beweisbar. Vor allem, da diese Kategorie auch alle einschließt, die zu Friedenszeiten aus der Wehrmacht desertiert sind. --Jbergner (Diskussion) 16:25, 19. Dez. 2017 (CET)
- Gibt es dafür Beispiele in der Wikipedia? Kann ich mir nicht so recht vorstellen. --Rita2008 (Diskussion) 18:53, 19. Dez. 2017 (CET)
- Es geht doch nicht um die zufällig in Wikipedia vertretenen Artikelbeispiele, sondern um den kausalen Zusammenhang, der hier zementiert und damit zu einer enzyklopädisch behaupteten Algemeingültigkeit wird. Das zäumt das Pferd vom Schwanz her auf: Nicht die Wissenschaft belegt und Wikipedia bildet ab, sondern das WIki-Katsystem behauptet und erzeugt "da draußen" eine "Wahrheit". --Jbergner (Diskussion) 19:42, 19. Dez. 2017 (CET)
- Gibt es dafür Beispiele in der Wikipedia? Kann ich mir nicht so recht vorstellen. --Rita2008 (Diskussion) 18:53, 19. Dez. 2017 (CET)
- IN dieser Pauschalität wissenschaftlich vermutlich nicht beweisbar. Vor allem, da diese Kategorie auch alle einschließt, die zu Friedenszeiten aus der Wehrmacht desertiert sind. --Jbergner (Diskussion) 16:25, 19. Dez. 2017 (CET)
- Hier geht es aber nicht um irgend ein Militär sondern um die verbrecherische Deutsche Wehrmacht. Jeglicher Widerstand gegen diese Armee ist deshalb auch Widerstand gegen den Nationalsozialismus. --Rita2008 (Diskussion) 14:39, 19. Dez. 2017 (CET)
@Jbergner: Willst du wirklich hier im Kategorien-Hinterhof die Legende von der sauberen Wehrmacht wiederbeleben? Nur unter dieser Voraussetzung werden deine penetranten Rücksetzungen gegen den Stand der Diskussion hier wie auch des allgemeinen Wissenschaftsdiskurses verständlich. – Packs (Diskussion) 10:38, 29. Sep. 2018 (CEST)
- Wer nach einer Vergewaltigung einer Zivilistin oder dem Mord an einem Einödbauern zur Essensbeschaffung aus Angst vor Strafe floh, ist nicht automatisch ein Held des deutschen Widerstands. Eine solche Heroenbeschaffung hat der NS-Widerstand nicht nötig, ist nicht Ergebnis dieser Diskussion und als Rezeption des heutigen Wissenschaftsdiskurses hier nicht belegt. --Jbergner (Diskussion) 16:56, 29. Sep. 2018 (CEST)