Portal:Comic/Workshop 2022/Protokoll

Workshop Portal Comic 2022 - Vormoderne Comics

Freitag, 21.10.2022

Teilnehmer: Dietrich Grünewald, Franky Fusion, Don-kun, Qwertzu

18:00 Uhr

• Start, Ankommen, Kennenlernen
• ggf. Behebung technischer Probleme

18:30 Uhr

• Überblick aktueller Forschungsstand mit Dietrich Grünewald
  • Comic als Form der Bildgeschichte - dieser wird als Überbegriff verwendet für ein Erzähl- und Darstellungsprinzip und eigene Kunstform, autonome Bildfolge
  • Beispiele: Ägyptische Totenbuch-Darstellungen; assyrische Reliefs; Darstellung von Geschichten auf antiken Vasen und Säulen; mittelalterliche Türen, Glasfenster, Wandfresken und Teppiche; Buchillustrationen, die autonome Geschichten erzählen; Bildroman Eneas von Heinrich von Veldeke; Kaiser Heinrichts Romfahrt; Drucke mit Holzschnitten und Kupferstichen (Die kleine Passion, Dürer; Leonardo und Blandine; Historie vom Heiligen Russland); Töpffer; Wilhelm Busch; Carl Maria Seyppel; Bildzyklen wie von William Hogarth und Nachahmern; Bilderbogen
  • Problem Abgrenzung von autonomer Bildfolge zu enger Illustrationsfolge; Beispiel als Grenzfall Der jüngere Sigenot - zunächst enge Illustrationsfolge, als Wiegendruck dann nur erzählende Bildfolge
  • Abgrenzung "tatsächliche Bildfolge" und Folgen in einem Bild - "ideele Bildfolge", Einbildgeschichte; Beispiel Höhlenmalereien (zum Beispiel Höhle von Niaux), Totentanz von Hans Holbein der Jüngere; Simultanbilder
  • Merkmale: Layout, Leserichtung, enge oder weite Bildfolge; Einheit von Bild und Text, Integration des Textes
  • Wechselwirkung mit Theater und Film

19:45 Uhr Diskussion des Forschungsstands im Spannungsfeld mit anderen Disziplinen (Altertumswissenschaften, Mediävistik, Kunstgeschichte)

• Begrifflichkeiten Comic vs Bildgeschichte; Comic im engeren Sinne und im weiteren Sinne; Bildgeschichte (bevorzugt Grünewald) als umfassender Begriff für eine eigenständige Kunstform; Bezeichnung als "Medium" eher problematisch, da eher für das Trägermedium passend, der Comic als Kunstform kann das (Träger-)Medium wechseln; man kann auch beides gleichsetzen was auch oft gemacht wird
  • Abgrenzung Bildergeschichte unklar, umfasst auch reine Bilder/Illustrationsfolgen
  • Test zur Abgrenzung illustrierte Geschichte: Wenn Text weggelassen wird, genügen dann die Bilder allein, um die Geschichte zu erzählen/zu verstehen? Ist der Text ohne die Bilder zu erzählen/zu verstehen?
  • Wenn man als Betrachter aus dem Bildangebot eine Geschichte zu machen, kann man von Bildgeschichte machen (Beispiel Mona Lisa wenn man Vorgeschichte der Dargestellten mitdenkt)
• Zusammenarbeit mit anderen Fachbereichen.
  • Vor einiger Zeit erste Tagung zwischen Mediävisten und Comicforschern, Tagungsband nächsten Frühjahr
  • Im 19. Jhd Beschäftigung von Archäologen mit Bildgeschichte (Franz Wickhoff)
  • zunehmend nutzen Kunsthistoriker und Archäologen Bezüge zu Comics
  • fängt alles erst richtig an sich zu verknüpfen, das ist ein aktuell laufender Prozess
• Wimmelbild kann auch als Bildgeschichte mit vielen kleinen Geschichten betrachtet werden

20:40 Uhr Aufgaben

• Ergänzung Living Handbook von KuWiki zu diesem Aspekt
• Kategorisierung von Bildgeschichten als solche
• Literaturliste als Hilfsmittel
• Liste wichtiger Werke als Hilfsmittel
• in Artikeln einzelner Werke arbeiten

20:50 Uhr Für Living Handbook Aspekte einbringen zu Beschreibung einer Bildgeschichte

• Dramaturgie: linear, parallel o.A.
• enge und weite Bildfolge, Rythmus
• Layout, Leserichtung, Panelgestaltung
• Medium: Veröffentlichung in Buchform oder Drucke... und entsprechend welches Publkum soll/kann erreicht werden (wohlhabend oder breite Bevölkerung)
• Einheit von Bild und Text: Unterscheidung Bildgeschichte oder illustrierter Text; was von beidem herrscht vor; Mittel der Verbindung zB Sprechblase
• Lautmalerei; Typografie und Lettering
• Herkunft des Inhalts: Adaption oder originärer Inhalt
• künstlerische Technik (steht aber schon bei Allgemein)

Samstag, 22.10.2022

10:00 Uhr

• Start, Ankommen

10:25 Uhr Artikelbestand, Begrifflichkeiten

• im Artikel Comic schon in der Einleitung auf alternative Begriffe eingehen, Bildgeschichte
• "Entwicklung des Comics" sehr überarbeitungsbedürftig
• Artikel zu Werken sind oft da, aber Aspekt Bildgeschichte nicht behandelt
• Für weitere Arbeit an Artikeln eine Arbeitsliste mit Werken und Personen; siehe Portal:Comic/Vormoderne Comics
• Begrifflichkeit: Teils aus dem Bauch raus bei vormodernen Werken eher "Bildgeschichte" statt Comic. Sehr abhängig vom Kontext

Kategorisierung

• eigene Kategorie für frühe / vormoderne Comics/Bildgeschichten. So könnte der problematisch empfundene Begriff Comic in der Kategorie vermieden werden
• Wäre dann ein Einstieg in die Kategorisierung von Comics nach Entstehungszeitraum; Vorschlag für nächstes Portaltreffen, ggf dann die älteren Jhd Bildgeschichte, die letzten Comic (XY Jhd)
• In der en:Wikipedia werden die vormodernen Werken garnicht als Comic o.Ä. kategorisiert
• Vielleicht erstmal versuchen, auch in die älteren Werke in Comic (Werk) einzusortieren. Das ggf nur dann, wenn man den Artikel zugleich mit Quellen zu diesem Aspekt ergänzt

11:20 Uhr Living Handbook

• Liste vom Freitag wirkt soweit vollständig
• kurzer Einleitungstext noch nötig
• Vorbereitung als Portal/Treffen-Unterseite, gemeinsames weiteres Arbeiten, dann Vorschlag beim Handbook

11:30 Uhr individuelles Arbeiten am Thema