Portal Diskussion:Burgen und Schlösser/Archiv/2019
Bei Schloss Schiltern wurde die Infobox mit der Begründung entfernt, die Infobox Burg dürfe nur bei Burgen nicht bei (heutigen) Schlössern verwenden werden.
- Ist dem so? Ich persönlich finde das widersinnig.
- Gibt es eine Vorlage für (heutige) Schlösser?
- Wie könnte ich eine Vorlage erstellen (habe ich noch nicht gemacht).
--Wachauer (Diskussion) 07:32, 10. Feb. 2019 (CET)
- Habe die Überschrift mal angepasst und einen Difflink eingebaut. Ja, das ist wirklich nur schwer nachvollziehbar, zumal in der Box nichts stand, was irgendwie unzutreffend gewesen wäre. Ich habe mich an der Entfernung der Infobox – zumal mit diesem Totschlagargument – auch schon manches mal gestört. Hinzu kommt, dass die Abgrenzung zwischen Burg und Schloss nicht immer einfach ist. Bei uns im Münsterland gibt es heute wohl keine waschechten (Wasser-)Burgen mehr. Burg Hülshoff – obwohl Renaissanceanlage – hat die IB, Burg Anholt dagegen nicht, obwohl auch als Burg bezeichnet. Unter den münsterländischen Wasserschlössern haben sich Burg Vischering und Burg Gemen einen besonders wehrhaften Charakter bewahrt, aber beide keine Infobox im Artikel. Das Ganze ist unbefriedigend. Es kann doch nicht so schwer sein, entweder die bestehende IB so zu erweitern, dass sie auch für Schlösser und Herrenhäuser benutzt werden kann, oder aber für diese beiden Typen eigene IBs zu entwerfen. Das allermeiste wird man aus der bestehenden Burgen-IB vermutlich eins-zu-eins übernehmen können. Wir sollten das hier an dieser Stelle einmal grundsätzlich klären. --Watzmann praot 11:29, 10. Feb. 2019 (CET)
- Die Abgrenzung zwischen Burg und Schloss ist eigentlich gar nicht so schwer, wie immer behauptet wird. Ordentliche Fachliteratur macht das in der Regel recht zuverlässigt. Ja, es gibt Mischformen, die sogenannten Burgschlösser bzw. befestigten Schlösser (=Schlösser) und die Schlossburgen (=Burgen), aber sie sind eher selten. -- Gruß
Sir Gawain Disk. 17:04, 10. Feb. 2019 (CET)
- Umso besser. Bleibt die Frage, warum der Gattung Burg eine IB zugesprochen wird, den Gattungen Schloss und Herrenhaus dagegen nicht. Liegt es nur daran, dass sich bislang keiner drum gekümmert hat, eine Ergänzung der bestehenden IB vorzunehmen oder zwei eigenständige Boxen hierfür aufzusetzen? Welche stichhaltigen Argumente gibt es also, dass wir Burgen hier anders behandeln als Schlösser und Herrenhäuser? Und welche Parameter der IB Burg sind für die anderen beiden nicht geeignet bzw. in welchen Parametern sollten sich Infoboxen für Burgen, Schlösser und Herrenhäuser unterscheiden? --Watzmann praot 17:44, 10. Feb. 2019 (CET)
- Die Verwendung der Infobox ist nicht irgendwie verpflichtend. Wenn ich als Hauptautor feststelle, dass die Anlage, über die ich schreibe, aus verschiedenen Gründen (Architektur, Erhaltung, Umnutzung etc.) da nicht rein passt, kann es eben auch besser sein, sie einfach wegzulassen. --Lumpeseggl (Diskussion) 17:46, 10. Feb. 2019 (CET)
- Mag sein @Lumesegg, jedoch ich glaube nicht, dass dies hier immer zutraf: [1].
Bwag 18:24, 10. Feb. 2019 (CET) - @Lumpeseggl: Das ist keine Antwort auf die von mir gestellten Fragen. --Watzmann praot 20:45, 10. Feb. 2019 (CET)
- Bist Du da sicher? Sonst denke noch mal darüber nach. Man kann nicht jeden komplizierten historischen Sachverhalt auf Teufel komm' raus in eine Infobox drücken. Aus diesem Grund würde ich es auch bevorzugen, sofern durch diese Initiative eine IB für Schlösser und Herrenhäuser angelegt wird, auch diese als nicht verpflichtend zu erklären. Wirklich vermisst wurde sie anscheinend bisher nicht. --Lumpeseggl (Diskussion) 22:11, 10. Feb. 2019 (CET)
- <quetsch />@Lumpeseggl: Wo liest du, dass ich irgendwen zu irgendwas verpflichten möchte? Ich möchte lediglich wissen, warum es für Burgen eine IB gibt, für Schlösser und Herrenhäuser aber nicht. Und wie man eine für alle drei Typen konsistente Lösung in Sachen IB hinbekommt. --Watzmann praot 23:20, 11. Feb. 2019 (CET)
- @Watzmann: (unsauber aus dem Gedächtnis heraus geschrieben:) Dass es nur die Burgen-Infobox gibt und keine anderen Boxen und dass diese Burgen-Infobox auch nur bei Burgenartikeln zum Einsatz kommen soll, war seinerzeit ein hart erkämpfter, von langen und hitzigen Diskussionen (die gleichzeitig an mehreren Stellen geführt wurden) begleiteter Kompromiss, nachdem diese Burgenbox in zahlreiche Burgenartikel eingesetzt worden war und dies auf erheblichen Widerstand bei den (Haupt-)Autoren stieß. Befürworter und -gegner standen sich seinerzeit sehr unversöhnlich gegenüber, und so war die jetzige Regelung (= nur diese eine Box und nur in Burgenartikeln) der kleinste gemeinsame Nenner, der gefunden werden konnte. -- Sir Gawain Disk. 17:30, 12. Feb. 2019 (CET)
- @Sir Gawain: Verspäteten Dank für deine Ausführungen. Der Kompromiss scheint mir irgendwie unausgegoren. Die Burgen ja, die Schlösser nein – einen sachlich zwingenden Grund für die unterschiedliche Handhabe vermag ich adhoc nicht zu erkennen. Wenn ich mir – korrigiert mich, wenn ich falsch liege – die Parameterliste der Vorlage:Infobox Burg anschaue, finde ich kein ko-Kriterium, das die Verwendung bei Schlössern und Herrenhäusern von vornherein ausschließen würde. Und so war die Vorlage ja anscheinend auch vielfach eingebunden, siehe Anlass für diese Diskussion. Schwierigster Parameter dürfte die Typologie n. geo. Lage sein. Gibt es da nichts, was man für Schlösser / Herrenhäuser als empfohlene Werte in die Erläuterung zur IB schreiben könnte? Ggf. könnte man ja darauf verzichten, diesen Parameter zu verwenden. --Watzmann praot 20:17, 18. Feb. 2019 (CET)
- @Watzmann: (unsauber aus dem Gedächtnis heraus geschrieben:) Dass es nur die Burgen-Infobox gibt und keine anderen Boxen und dass diese Burgen-Infobox auch nur bei Burgenartikeln zum Einsatz kommen soll, war seinerzeit ein hart erkämpfter, von langen und hitzigen Diskussionen (die gleichzeitig an mehreren Stellen geführt wurden) begleiteter Kompromiss, nachdem diese Burgenbox in zahlreiche Burgenartikel eingesetzt worden war und dies auf erheblichen Widerstand bei den (Haupt-)Autoren stieß. Befürworter und -gegner standen sich seinerzeit sehr unversöhnlich gegenüber, und so war die jetzige Regelung (= nur diese eine Box und nur in Burgenartikeln) der kleinste gemeinsame Nenner, der gefunden werden konnte. --
- <quetsch />@Lumpeseggl: Wo liest du, dass ich irgendwen zu irgendwas verpflichten möchte? Ich möchte lediglich wissen, warum es für Burgen eine IB gibt, für Schlösser und Herrenhäuser aber nicht. Und wie man eine für alle drei Typen konsistente Lösung in Sachen IB hinbekommt. --Watzmann praot 23:20, 11. Feb. 2019 (CET)
- Bist Du da sicher? Sonst denke noch mal darüber nach. Man kann nicht jeden komplizierten historischen Sachverhalt auf Teufel komm' raus in eine Infobox drücken. Aus diesem Grund würde ich es auch bevorzugen, sofern durch diese Initiative eine IB für Schlösser und Herrenhäuser angelegt wird, auch diese als nicht verpflichtend zu erklären. Wirklich vermisst wurde sie anscheinend bisher nicht. --Lumpeseggl (Diskussion) 22:11, 10. Feb. 2019 (CET)
- Mag sein @Lumesegg, jedoch ich glaube nicht, dass dies hier immer zutraf: [1].
- Die Verwendung der Infobox ist nicht irgendwie verpflichtend. Wenn ich als Hauptautor feststelle, dass die Anlage, über die ich schreibe, aus verschiedenen Gründen (Architektur, Erhaltung, Umnutzung etc.) da nicht rein passt, kann es eben auch besser sein, sie einfach wegzulassen. --Lumpeseggl (Diskussion) 17:46, 10. Feb. 2019 (CET)
- Umso besser. Bleibt die Frage, warum der Gattung Burg eine IB zugesprochen wird, den Gattungen Schloss und Herrenhaus dagegen nicht. Liegt es nur daran, dass sich bislang keiner drum gekümmert hat, eine Ergänzung der bestehenden IB vorzunehmen oder zwei eigenständige Boxen hierfür aufzusetzen? Welche stichhaltigen Argumente gibt es also, dass wir Burgen hier anders behandeln als Schlösser und Herrenhäuser? Und welche Parameter der IB Burg sind für die anderen beiden nicht geeignet bzw. in welchen Parametern sollten sich Infoboxen für Burgen, Schlösser und Herrenhäuser unterscheiden? --Watzmann praot 17:44, 10. Feb. 2019 (CET)
- Die Abgrenzung zwischen Burg und Schloss ist eigentlich gar nicht so schwer, wie immer behauptet wird. Ordentliche Fachliteratur macht das in der Regel recht zuverlässigt. Ja, es gibt Mischformen, die sogenannten Burgschlösser bzw. befestigten Schlösser (=Schlösser) und die Schlossburgen (=Burgen), aber sie sind eher selten. -- Gruß
Auch Paläste haben die Burgen-Infobox: [2]. --тнояsтеn ⇔ 21:24, 10. Feb. 2019 (CET)
Danke für die Hilfe, habe die Änderung rückgängig gemacht und muss mir in Zukunft nur überlegen, ob die Infobox aus irgendeinem Grund nicht zielführend ist, aber nicht, ob ich sie verwenden darf.--Wachauer (Diskussion) 06:38, 11. Feb. 2019 (CET)
- NACHTRAG: es existiert aber auch: Vorlage:Infobox Bauwerk. MfG --
commander-pirx (disk beiträge) 12:14, 4. Mär. 2019 (CET)
- NACHTRAG: es existiert aber auch: Vorlage:Infobox Bauwerk. MfG --
Artikelname
Ich habe hier Benutzer:Wilkosense/Burgen in Rüdigershagen einen Artikel über zwei Burgen in einem Dorf zur Ansicht entworfen, die geschichtlich auch zusammenhängen. Es waren wohl 2 Turmhügelburgen, die nach ihrem Niedergang nur noch Wall genannt wurde (es sind heute nur noch Wälle erkennbar). Ich weiß im Moment noch nicht, unter welchen Artikelnamen ich das in Artikelnamensraum verschieben soll. Am einfachsten wäre ja ein Artikel über jede einzelne Burg, es gibt aber zu einzelnen Burgen nicht sehr viele Informationen. Ist es dennoch sinnvoll 2 Artikel anzulegen? Und wenn nicht, wie könnte ein sinnvoller Artikelname für den vorgestellten Artikel sein:
- Burgen in Rüdigershagen (für die 2 Burgen und ein späteres Rittergut und eine dritte vermutete Burganlage)
- Ober- und Unterwall Rüdigershagen (weil heute weniger der Begriff Burg gebräuchlich ist, sondern vom Wall gesprochen wird und das Dorf heute Rüdigershagen heißt)
- Oberburg und Unterburg Hagen (weil der Ort ursprünglich nur Hagen hieß und es eine obere und eine untere Burg dort gab).
Ich hoffe, das mir jemand eine ausreichende Auskunft geben kann. Im Artikelentwurf sind im wesentlichen alle Informationen enthalten, Bilder könnten noch eingefügt werden.--Wilkosense (Diskussion) 10:48, 19. Jul. 2019 (CEST)
- @Wilkosense:sorry Urlaub. Das ist ein schwieriges Thema. Vorschlag wäre Burgen von Rüdigershagen. Aber (m.M.) wäre es vermutlich sinnvoller die Artikel zu trennen: Oberwall Rüdigershagen und Unterwall Rüdigershagen, dann wird auch Infobox und Geokoordinate richtig zugeordnet. Der Geschichtsteil kann ja gleich übernommen werden. Den Hagenschen Gutshof mit in den Unterwall und ne WL von dem Namen machen. Bitte noch ne Quelle zur Vermutung der "Burg Dün" angeben. Viel Erfolg. ps.: nich vergessen in Liste von Burgen und Schlössern in Thüringen einzutragen. Und weitere Lit wäre z.B. T.Bienert: Mittelalterliche Burgen in Thüringen (aber vermutlich mit wenigen infos) und M. Köhler: Thüringer Burgen und befestigte vor- und frühgeschichtliche Wohnplätze. MfG -- commander-pirx (disk beiträge) 10:36, 5. Aug. 2019 (CEST)
- Danke für die Hinweise. Werde mich wohl für 2 getrennte Artikel entscheiden. Leider liegen mir die beiden Bücher (Bienert und Köhler) nicht vor und weiß somit nichts über deren Informationen über die einzelnen Burgen.--Wilkosense (Diskussion) 10:04, 6. Aug. 2019 (CEST)
- Übers Literaturstipendium besorgen? Oder hier nachfragen. Ich muss mal schauen, einen der beiden hab ich, glaube ich noch zu wissen. Melde mich wieder. mfG -- commander-pirx (disk beiträge) 11:45, 6. Aug. 2019 (CEST)
- Übers Literaturstipendium besorgen? Oder hier nachfragen. Ich muss mal schauen, einen der beiden hab ich, glaube ich noch zu wissen. Melde mich wieder. mfG --
- Danke für die Hinweise. Werde mich wohl für 2 getrennte Artikel entscheiden. Leider liegen mir die beiden Bücher (Bienert und Köhler) nicht vor und weiß somit nichts über deren Informationen über die einzelnen Burgen.--Wilkosense (Diskussion) 10:04, 6. Aug. 2019 (CEST)
- @Wilkosense:sorry Urlaub. Das ist ein schwieriges Thema. Vorschlag wäre Burgen von Rüdigershagen. Aber (m.M.) wäre es vermutlich sinnvoller die Artikel zu trennen: Oberwall Rüdigershagen und Unterwall Rüdigershagen, dann wird auch Infobox und Geokoordinate richtig zugeordnet. Der Geschichtsteil kann ja gleich übernommen werden. Den Hagenschen Gutshof mit in den Unterwall und ne WL von dem Namen machen. Bitte noch ne Quelle zur Vermutung der "Burg Dün" angeben. Viel Erfolg. ps.: nich vergessen in Liste von Burgen und Schlössern in Thüringen einzutragen. Und weitere Lit wäre z.B. T.Bienert: Mittelalterliche Burgen in Thüringen (aber vermutlich mit wenigen infos) und M. Köhler: Thüringer Burgen und befestigte vor- und frühgeschichtliche Wohnplätze. MfG --
Bitte um Hilfe bei Burgen-Austria
Bitte um Hilfe ans Forum: Wenn ich eine Burg bei www.burgen-austria.com im Archiv suche, findet sich die für die Verlinkung
{{burgen-austria|id=123|name=NN}}
erforderliche ID nicht. Danke für die Unterstützung.--Wachauer (Diskussion) 07:51, 22. Aug. 2019 (CEST)
- @Wachauer:Deinem hier gesetzten Link folgen, Rechte Maustaste: Seitenquelltext anzeigen auswählen, CTRL F: und Namen eingeben oder runterscrolen und suchen, die ID in option value="xxxx" ist die Gesuchte. (Keine Ahnung ob es eleganter geht). MfG -- commander-pirx (disk beiträge) 09:09, 22. Aug. 2019 (CEST)
- @Wachauer:Deinem hier gesetzten Link folgen, Rechte Maustaste: Seitenquelltext anzeigen auswählen, CTRL F: und Namen eingeben oder runterscrolen und suchen, die ID in option value="xxxx" ist die Gesuchte. (Keine Ahnung ob es eleganter geht). MfG --
Der Artikel wurde massiv bearbeitet: [3]. Kann hier bitte jemand mit Sachverstand darüber schauen und ggf. sichten? Danke --тнояsтеn ⇔ 11:23, 19. Jan. 2019 (CET)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: commander-pirx (disk beiträge) 13:21, 21. Nov. 2019 (CET)
Anfrage auf der Irland-Burgenliste: Burgen und Schlösser in Nordirland integrieren?
Auf der Irland Burgenliste besteht eine Anfrage ("3M Anfrage") ob NI's-Burgen mit eingearbeitet werden sollten: Hier ist Dein Kommentar erwünscht/gefragt. MfG --
commander-pirx (disk beiträge) 13:15, 18. Feb. 2019 (CET)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: commander-pirx (disk beiträge) 13:21, 21. Nov. 2019 (CET)
Einladung zu GLAM on Tour 2019 Parkanlage Sanssouci
Es betrifft Euch zwar vielleicht nur am Rand, weil es um die Parkanlage geht und nicht um die Schlösser, die darin stehen. Aber die Parkanlagen sind, derzeit meist noch im Schloss-Artikel integriert. - Es soll aber eine Reihe dieser Schlosspark-Veranstaltungen geben und damit kann man die Parkanlagen aus den Schloss-Artikeln ausgliedern.
| Hiermit werdet Ihr eingeladen an einer GLAM on Tour Veranstaltung teilzunehmen. Schaut doch mal auf die Veranstaltungsseite ob Ihr teilnehmen wollt! Wir freuen uns auf Euch! --BotBln = Botaniker in Berlin (Diskussion) 11:03, 22. Mär. 2019 (CET) |
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: commander-pirx (disk beiträge) 13:20, 21. Nov. 2019 (CET)
Hinweis für Mittelalter- und Burgeninteressierte:
25./26. Oktober 2019, Bürgersaal Sankt Christophorus, Sudetenlandstraße 6, 63773 Goldbach:
Innovativ, repräsentativ, ökonomisch, notwendig? Die Burg des 12. Jahrhunderts - das 12. Symposium zur Burgenforschung im Spessart des Archäologischen Spessartprojektes
mfg -- commander-pirx (disk beiträge) 08:58, 17. Okt. 2019 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: commander-pirx (disk beiträge) 13:20, 21. Nov. 2019 (CET)
zk bitte um stellungnahme mkg --W!B: (Diskussion) 06:52, 18. Okt. 2019 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: commander-pirx (disk beiträge) 13:20, 21. Nov. 2019 (CET)
Ayton Castle
Hallo zusammen,
ich habe eine Diskussion Diskussion:Ayton Castle eröffnet und würde mich um rege Beteiligung freuen. Dank und Gruß --VT-Ingenieur (Diskussion) 22:46, 31. Okt. 2019 (CET)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: commander-pirx (disk beiträge) 13:20, 21. Nov. 2019 (CET)