Portal Diskussion:Spanien/Archiv/2009

Villatuelda

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Noch solch ein substub der der fachmännischen Erweiterung harrt. --JuTa Talk 23:03, 3. Mär. 2009 (CET)

hab mal die infobox eingebaut. wer als nächstes ran geht, nehme mal bitte die stadt raus (erst nach dem speichern gesehen),ist bei 55 ew. doch etwas optimistisch. grüße, Vicky petereit 09:24, 4. Mär. 2009 (CET)

Lemma bei Burgen

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Habe gerade den neuen Artikel Burg von Ponferrada bemerkt. Andere Burgen werden unter einheimischem Lemma angelegt, wie Castillo de Belmonte, Castillo de Sohail (beides kastilisch) oder Castell de Bellver (katalanisch). Gibt es da eine einheitliche Regelung? --Oltau 22:27, 17. Mär. 2009 (CET)

Ich habe den Artikel angelegt und gleichzeitig einen Redirect von Castillo de Ponferrada. Castillo de Belmonte und Castillo de Biar stammen auch von mir, ich plädiere aber inzwischen dafür, eine Burg auf deutsch auch als solche zu benennen. Wenn die Burg oder das Schloss einen speziellen spanischen/galicischen/baskischen/katalanischen/valencianischen/maurischen Eigennamen hat wie Alcázar, Alhambra oder Escorial, dann würde ich diesen auch wählen. Aber ansonsten schlage ich vor, es wie so wie alle anderen Sprachen zu handhaben: französisch Chateau de Ponferrada, portugiesisch Castelo de Ponferrada, englisch Ponferrada castle... --Hampp 09:17, 18. Mär. 2009 (CET)

Vielleicht noch ein Nachtrag: Die deutsche Benennung erspart uns auch Unklarheiten, was die jeweils zu bevorzugende Regionalsprache ist. Das Castell de Bellver auf mallorquinisch zu benennen (was ja einige klar vom Katalanischen abgrenzen), mag noch ersichtlich sein, schon bei Biar in der zweisprachigen Provinz Alicante wird es schwieriger, Ponferrada gehörte historisch auch schon zu Galicien (siehe auch die galicisch-nationalistischen Graffiti an der Burgmauer, ich weiß nicht, ob die inzwischen entfernt sind).--Hampp 09:30, 18. Mär. 2009 (CET)

Nun ja, nach den Namenskonventionen sollten geografische Objekte (in der deutschsprachigen Wikipedia) in Landessprache angelegt sein, es sei denn, der deutsche Name ist im deutschen Sprachraum allgemein gebräuchlicher. Landessprache heißt in Spanien auch offizielle Regionalsprache, wobei man dort von der allgemein gebräuchlichen Sprache in der betreffenden Gemeinde ausgehen sollte. Im zweisprachigen Valencia hieße das, in mehrheitlich valencianisch-sprachigen Gemeinden die Regionalsprache, in mehrheitlich kastilischen-sprachigen Gemeinden die Nationalsprache als Lemma zu verwenden. Bei Castell de Bellver stimmt übrigens der katalanische Name mit der dialektalen Namensform des Mallorquinischen überein, auf Mallorca werden ansonsten die mallorquinischen Bezeichnungen offiziell verwendet. Vielleicht gibt es zur Lemma-Anlage aber auch andere Meinungen ... --Oltau 10:30, 18. Mär. 2009 (CET)

Hier müsste zweifelsfrei geklärt werden, ob das "Burg" zum Eigennamen dazu gehört oder einfach nur die Bezeichnung des Gebäudes ist. Ich halte es für sinnvoll, bei Burg Bratislava statt Bratislavský hrad, Burg Turku statt Turun linna, Burg Diósgyőr statt Diósgyőri vár, Burg von Bårby statt Bårby borg zu bleiben. Sonst müsste man das Rathaus von Oslo als Oslo rådhus, die Stadtmauer von Xi'an als Xī'ān chéngqiáng, den Hafen von Antwerpen als Haven van Antwerpen, das Gefängnis von Mazas als Prison de Mazas, das Abu-Ghuraib-Gefängnis als Sidschn Abū Ghuraib und den Fernsehturm Taschkent als Toshkent Teleminorasi bezeichnen. --Hampp 11:06, 18. Mär. 2009 (CET)

Is ja gut, mal seh`n, was andere meinen. Gruß, --Oltau 13:10, 18. Mär. 2009 (CET)

habe auch gestutzt. mein bauchgefühl: castillo de ponferrada. ansonsten bliebe noch als halbwegs bekannter name "templerburg von ponferrada" (wobei sie das nun bis auf einen kleinen teil nicht ist, weil die hauptsache später angelegt wurde.) grüßle, Vicky petereit 00:03, 19. Mär. 2009 (CET)

Carlos Moyá/Carlos Moyà

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Hallo, da ich mich mit dem Spanischen nicht wirklich auskenne und ich in der Wikipedia widersprüchliche Angaben finde, wende ich nun hier ans Portal. Meine Frage betrifft die korrekte Schreibweise des Tennisspielers Carlos Moyá. In de-wiki lautet das Lemma ebenso wie in der es-wiki mit Akut. In es-wiki ist der Name im Artikel aber "Carlos Moyà Llompart" mit Gravis. Laut de-wiki wäre dies die katalanische Schreibweise. Ist dies so korrekt? Danke. --FeinerMax 10:25, 5. Jul. 2009 (CEST)

Ja. In Spanien gelten Spanische Schreibungen von anderssprachigen Namen nicht mehr als erwünscht. Wir sollten eigentlich auch zur katalanischen Schreibung übergehen.-- Vinom (bla) (!!) 13:41, 5. Jul. 2009 (CEST)

"Carlos Moyà" ist also die korrekte Schreibweise, "Carlos Moyá" die "eingespanischte", erstere wäre also das korrekte Lemma?! --FeinerMax 15:01, 5. Jul. 2009 (CEST)

Ich tendiere dazu, ja. Falls hier die nächsten Tage keine Einwände kommen, magst du dann verschieben und die Wikilinks anpassen? Ein Redirect müsste wohl auch her, da beide Schreibungen vorkommen.-- Vinom (bla) (!!) 15:10, 5. Jul. 2009 (CEST)

Wobei ich jetzt - nach Googeln auf Spanisch - doch etwas verunsichert bin. Carles schien mir eigentlich Unsinn, wird aber im Netz auch angegeben. Zu prüfen wäre noch, wie er selbst auftritt. In Katalonien leben ja um die 20% rein spanisch-sprachige. Der Anteil dürfte auf den Balearen sogar noch höher sein. Ich neige fast zu lassen, wie es ist, da der Hauptautor sich für diese Form entschieden hat. Solange kein Beweis vorliegt, wie er sich selbst nennt, verfahren wir hiernach-- Vinom (bla) (!!) 15:20, 5. Jul. 2009 (CEST)

Ok, danke soweit. Dann werde ich erstmal nichts unternehmen und auch selbst noch einmal Augen und Ohren offenhalten. Falls sich etwas Neues ergibt, würde ich Verschiebung etc. nach vorheriger Rücksprache vornehmen. Wenn selbst noch was Neues gefunden wird, bitte mich auf meiner Disk kontaktieren, da ich hier eher selten vorbeischaue ;-) Gruß, --FeinerMax 20:00, 5. Jul. 2009 (CEST)

Liste der Gemeinden in der Provinz Álava

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die Liste enthält den Ort Barrundia. Der Link ist eine WL auf José Francisco Barrundia y Cepeda. Ich würde gerne ein BKseite anlegen. Müßte der Ort dann unter Barrundia (Álava) geführt werden?--BKSlink 17:07, 4. Aug. 2009 (CEST)

Problem auch bei Oquendo; Link führt auf den Boxer Fres Oquendo.--BKSlink 17:12, 4. Aug. 2009 (CEST)

Die spanische und englische WP verwenden in den beiden Fällen zwar keine BK, sonst spricht aber nichts dagegen. Oquendo ist der span. Name, der baskische wäre Okondo. Muss der baskische genommen werden? --Don Manfredo 21:44, 4. Aug. 2009 (CEST)

Hallo, nach dieser Liste wäre wohl der baskische Name angesagt (vgl. Namenskonventionen). Sollte der Ort jedoch mehrheitlich von kastilisch-sprachigen Einwohnern bewohnt sein, ist auch der kastilische Name als Lemma zu verwenden. --Oltau 22:00, 4. Aug. 2009 (CEST)

PS: Oquendo scheint wohl mehrheitlich kastilisch bewohnt zu sein (siehe Karte), damit der baskische Name als zweiter in Klammern hinter dem kastilischen Lemma. --Oltau 22:10, 4. Aug. 2009 (CEST)

Damit ich nichts falsch mache, darf ich die Experten/innen bitten, die Angelegenheit zu erledigen. Ich war ja nur zufällig auf diese Fehler gestoßen. Danke und Grüße--BKSlink 07:26, 5. Aug. 2009 (CEST)

Einwohnerzahlen zentral über Metadatenvorlagen einbinden

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Habe dazu eben eine Botanfrage (WP:B/A# Kategorie:Vorlage:Metadaten Einwohnerzahl ES in die Vorlage:Infobox Gemeinde in Spanien einbinden) gestellt. Imho sollte auch der Kategoriezweig „Gemeinde in Spanien“ eingerichtet werden, was ebenfalls in dem Botdurchlauf miterledigt werden könnte. Wie sind da die Meinungen dazu? --Septembermorgen 21:58, 4. Okt. 2009 (CEST)

Die Kategorie:Ort in Spanien ist dafür wohl nicht geeignet, weil dort nicht nur politische Gemeinden, sondern auch Teilorte enthalten sein können? --Don Manfredo 23:25, 5. Okt. 2009 (CEST)

Der Begriff Ort für Gemeinde ist halt nicht richtig. Er sollte daher nur für Orte im Sinne von Ortschaften verwendet werden. Gemeinden bestehen ja meist aus einigen Orten (und nicht nur aus diesen sondern auch aus Feldern, ...). --Septembermorgen 20:31, 7. Okt. 2009 (CEST)

Lagune von Gallocanta

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Der Artikel muss m.E. nach Laguna de Gallocanta oder Lacuna de Gallocanta verschoben werden, da Lagune im Deutschen (aus dem Italienischen) ein Gewässer in unmittelbarer Meeresnähe bezeichnet, siehe auch Referenzen in wikt:Lagune. -- Olaf Studt 10:44, 18. Nov. 2009 (CET)

Dort wird hauptsächlich kastilisch gesprochen. Folglich als Lemma Laguna de Gallocanta (mit aragonesischer Bezeichnung in Klammern). --Oltau 18:45, 18. Nov. 2009 (CET)

Ich habe den Artikel erstmal nach Laguna de Gallocanta verschoben. Gruß --Landroval 00:50, 19. Nov. 2009 (CET)