Portal Diskussion:Straßenbahn/Archiv/2024
Letzter Kommentar: vor 6 Monaten von Firobuz in Abschnitt Kategorie:Oberleitungsbus
Straßenbahn-Magazin
Hat zufällig einer der hier Mitlesenden Zugriff auf das Straßenbahn Magazin, und zwar konkret Heft Oktober 2021? Darin befindet sich ein Bericht über den ehemaligen Betriebshof Angerstraße in Hamburg, den ich nach Möglichkeit gern als PDF zugeschickt bekäme. :) Danke & Gruß --Uwe Rohwedder (Diskussion) 09:44, 3. Apr. 2024 (CEST)
- Ich kann gerne nächste Woche Dienstag bei einem Kollegen nachschauen. -- Platte ∪∩∨∃∪ 09:47, 3. Apr. 2024 (CEST)
- @Platte: Danke, hat sich inzwischen erledigt, bin anderweitig fündig geworden! --Uwe Rohwedder (Diskussion) 20:21, 4. Apr. 2024 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Uwe Rohwedder (Diskussion) 20:21, 4. Apr. 2024 (CEST)
Das gehört meiner Meinung nach definitiv ins gleiche Portal wie alle anderen Busse, also Portal:Auto und Motorrad solange das Portal:Omnibus noch nicht existiert. --Anonym1527 (Diskussion) 17:05, 20. Mai 2024 (CEST)
- Nein, weil es eben kein Omnibus ist. Sondern ein Zwischending zwischen Straßenbahn und Omnibus, weder Fleisch noch Fisch. Gleislose Bahn halt. --Firobuz (Diskussion) 17:08, 20. Mai 2024 (CEST)
- Aber eine Bahn ohne Gleise ist keine Bahn. Und betrachtet man die Karosserie, dann ist es eindeutig ein Omnibus. --Anonym1527 (Diskussion) 17:09, 20. Mai 2024 (CEST)
- Das bleibt hier. Weil man sich hier drum kümmert und anderswo nicht. MBxd1 (Diskussion) 17:13, 20. Mai 2024 (CEST)
- Gutes Argument! Als würde sich aufm Portal:Auto und Motorrad niemand drum kümmern… --Anonym1527 (Diskussion) 17:16, 20. Mai 2024 (CEST)
- Tatsache ist, dass sich dort niemand drum kümmert. Obusse waren schon immer hier und bleiben hier. MBxd1 (Diskussion) 17:19, 20. Mai 2024 (CEST)
- Gutes Argument! Als würde sich aufm Portal:Auto und Motorrad niemand drum kümmern… --Anonym1527 (Diskussion) 17:16, 20. Mai 2024 (CEST)
- Das bleibt hier. Weil man sich hier drum kümmert und anderswo nicht. MBxd1 (Diskussion) 17:13, 20. Mai 2024 (CEST)
- Aber eine Bahn ohne Gleise ist keine Bahn. Und betrachtet man die Karosserie, dann ist es eindeutig ein Omnibus. --Anonym1527 (Diskussion) 17:09, 20. Mai 2024 (CEST)
@Anonym1527: Diese Diskussion wurde hier schon oft geführt. Lies Dir bitte den zugehörigen Artikel doch auch mal durch, insbesondere natürlich Oberleitungsbus#Definition und Rechtslage, dann erfährst du auch die Hintergründe. Die Karosserie ist nur ein Teil des Ganzen, die Spurbindung wiederum hat zur Folge, dass Obusse in Deutschland z. B. auch nach der BOStrab zugelassen werden. Oder dass sie in vielen anderen Ländern kein Kraftfahrzeugkennzeichen benötigen. Und selbstverständlich kann eine Bahn gleislos sein: https://img.oldthing.net/5416/39013428/0/s/Gleislose-Bahn.webp?t=1694719681 --Firobuz (Diskussion) 17:17, 20. Mai 2024 (CEST)
- Naja okay, allerdings spricht die Situation in Deutschland (=> siehe Oberleitungsbus#Definition und Rechtslage) eher dafür, dass O-Busse sehr wohl als Gattung der Omnibusse gelten und die BOStrab gilt ja schließlich nur für die Infrastruktur der Oberleitungsbusse. Oberleitungsbusse müssen in Deutschland auch die regulären KfZ-Kennzeichen mit sich führen. --Anonym1527 (Diskussion) 17:25, 20. Mai 2024 (CEST)
- Was die Kennzeichen betrifft ist Deutschland allerdings eher die Ausnahme, circa 80 % der Obusse weltweit benötigen aus gutem Grund keine. Und natürlich müssen auch Obusse für die Infrastruktur abgenommen werden, für die sie beschafft wurden. --Firobuz (Diskussion) 17:30, 20. Mai 2024 (CEST)
- Bloß handelt es sich bei einigen O-Bus-Typen um solche, die ausschließlich von deutschen Firmen hergestellt und in Deutschland zugelassen worden sind. Des weiteren heißt es ja Oberleitungsbus, oder auch Trolleybus und nicht Omnibusbahn oder Trolleybahn. Der Begriff gleislose Bahn ist veraltet. (Ich betrachte das lediglich auf der Sachebene.) --Anonym1527 (Diskussion) 17:37, 20. Mai 2024 (CEST)
- Unsinn, der Airbus, der Pedibus, der Bücherbus, der Datenbus, der Donaubus, der Schienenbus und der Rettungsbus enden auch auf -bus, trotzdem sind es keine Omnibusse. Und ob die Zulassung nur in Deutschlanf erfolgte, spiel bei der generellen Definition eines Verkehrsmittels erstmal keine Rolle. --Firobuz (Diskussion) 17:43, 20. Mai 2024 (CEST)
- Ja und nein. Der Bücherbus und der Rettungsbus basieren zu mehr als 99% auf gebräuchlichen Omnibussen (ohne Stromabnehmer und Oberleitung) sofern diese auch (wie eigentlich üblich) auf einem solchen aufgebaut sind. Des Weiteren handelt es sich bei dem Rettungsbus (eigentlich GRTW für Großraumrettungswagen) sowie dem Donaubus um umgangssprachliche Bezeichnungen. --Anonym1527 (Diskussion) 17:58, 20. Mai 2024 (CEST)
- Das ist ja ganz nett, aber den Vandalismus mit Buskategorien bei Obussen stellst du jetzt umgehend ein. Kapiert? MBxd1 (Diskussion) 18:00, 20. Mai 2024 (CEST)
- Ganz ruhig bleiben, das hat hier noch lange nichts mit Vandalismus zu tun. Des Weiteren kann man schließlich alle Änderungen bei Bedarf rückgängig machen bzw. wiederherstellen. --Anonym1527 (Diskussion) 18:12, 20. Mai 2024 (CEST)
- Was du mit den Buskategorien bei den Obussen gemacht hast, war sehr wohl Vandalismus. MBxd1 (Diskussion) 18:19, 20. Mai 2024 (CEST)
- Definieren Sie Vandalismus. --Anonym1527 (Diskussion) 18:21, 20. Mai 2024 (CEST)
- Du hast die Einfügungen nach Widerspruch und Erklärung, warum sie falsch sind, erneut vorgenommen. Das ist Vandalismus. Und das unterbleibt jetzt bitte. MBxd1 (Diskussion) 18:25, 20. Mai 2024 (CEST)
- Das ist nicht ganz richtig. Das war zu einem Zeitpunkt, zu dem Du gesagt hast, dass die Einfügungen falsch seien, weil sie falsch seien und auch nicht richtig seien. Sehr wohl unter Vandalismus würde beispielsweise das nicht sachbezogene und konsequente Rückgängigmachen von Änderungen oder das Hinzufügen von Kategorien wie Kategorie:Hanswurst und Kategorie:unbrauchbare Wikipedianer fallen, siehe auch https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/WikipediaVandalismus.png --Anonym1527 (Diskussion) 18:52, 20. Mai 2024 (CEST)
- @MBxd1 Habe nun auf Deiner Diskussionsseite mein Kategorisierungskonzept vorgestellt, sodass wir das unter uns klären können. --Anonym1527 (Diskussion) 19:27, 20. Mai 2024 (CEST)
- Das ist nicht ganz richtig. Das war zu einem Zeitpunkt, zu dem Du gesagt hast, dass die Einfügungen falsch seien, weil sie falsch seien und auch nicht richtig seien. Sehr wohl unter Vandalismus würde beispielsweise das nicht sachbezogene und konsequente Rückgängigmachen von Änderungen oder das Hinzufügen von Kategorien wie Kategorie:Hanswurst und Kategorie:unbrauchbare Wikipedianer fallen, siehe auch https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/WikipediaVandalismus.png --Anonym1527 (Diskussion) 18:52, 20. Mai 2024 (CEST)
- Du hast die Einfügungen nach Widerspruch und Erklärung, warum sie falsch sind, erneut vorgenommen. Das ist Vandalismus. Und das unterbleibt jetzt bitte. MBxd1 (Diskussion) 18:25, 20. Mai 2024 (CEST)
- Definieren Sie Vandalismus. --Anonym1527 (Diskussion) 18:21, 20. Mai 2024 (CEST)
- Was du mit den Buskategorien bei den Obussen gemacht hast, war sehr wohl Vandalismus. MBxd1 (Diskussion) 18:19, 20. Mai 2024 (CEST)
- Ganz ruhig bleiben, das hat hier noch lange nichts mit Vandalismus zu tun. Des Weiteren kann man schließlich alle Änderungen bei Bedarf rückgängig machen bzw. wiederherstellen. --Anonym1527 (Diskussion) 18:12, 20. Mai 2024 (CEST)
- Geschenkt, jedenfalls befördern beide keine Fahrgäste, an sich das Hauptmerkmal eines Omnibusses. Jedenfalls kann man von der Endung nicht auf das Wesen einer Sache schließen, so auch hier. --Firobuz (Diskussion) 18:03, 20. Mai 2024 (CEST)
- Das ist ja ganz nett, aber den Vandalismus mit Buskategorien bei Obussen stellst du jetzt umgehend ein. Kapiert? MBxd1 (Diskussion) 18:00, 20. Mai 2024 (CEST)
- Ja und nein. Der Bücherbus und der Rettungsbus basieren zu mehr als 99% auf gebräuchlichen Omnibussen (ohne Stromabnehmer und Oberleitung) sofern diese auch (wie eigentlich üblich) auf einem solchen aufgebaut sind. Des Weiteren handelt es sich bei dem Rettungsbus (eigentlich GRTW für Großraumrettungswagen) sowie dem Donaubus um umgangssprachliche Bezeichnungen. --Anonym1527 (Diskussion) 17:58, 20. Mai 2024 (CEST)
- Geht es jetzt um die Portalzuordnung oder das Kategoriesystem? Ersteres ist rein pragmatisch zu entscheiden und wurde bereits entschieden. Beim Kategoriesystem stehen Obusse neben den Bussen, und das ist sachlich richtig so. MBxd1 (Diskussion) 17:53, 20. Mai 2024 (CEST)
- Es geht mir tatsächlich um die Portalzuordnung. --Anonym1527 (Diskussion) 18:08, 20. Mai 2024 (CEST)
- Was das angeht, kann man gerne eine Umbenennung in Portal:Straßenbahn und Oberleitungsbus anregen -- Platte ∪∩∨∃∪ 18:11, 20. Mai 2024 (CEST)
- Das wäre auch aus meiner Sicht kein Fehler, gerne sofort! Denn auch wenn ein Obus kein Bus ist, eine Straßenbahn ist er eben auch nicht ;-) --Firobuz (Diskussion) 18:13, 20. Mai 2024 (CEST)
- Gute Idee; würde unnötige Diskussionen präventiv vermeiden. --Anonym1527 (Diskussion) 18:14, 20. Mai 2024 (CEST)
- Kann man gern machen. MBxd1 (Diskussion) 18:20, 20. Mai 2024 (CEST)
- Unsinn, der Airbus, der Pedibus, der Bücherbus, der Datenbus, der Donaubus, der Schienenbus und der Rettungsbus enden auch auf -bus, trotzdem sind es keine Omnibusse. Und ob die Zulassung nur in Deutschlanf erfolgte, spiel bei der generellen Definition eines Verkehrsmittels erstmal keine Rolle. --Firobuz (Diskussion) 17:43, 20. Mai 2024 (CEST)
- Bloß handelt es sich bei einigen O-Bus-Typen um solche, die ausschließlich von deutschen Firmen hergestellt und in Deutschland zugelassen worden sind. Des weiteren heißt es ja Oberleitungsbus, oder auch Trolleybus und nicht Omnibusbahn oder Trolleybahn. Der Begriff gleislose Bahn ist veraltet. (Ich betrachte das lediglich auf der Sachebene.) --Anonym1527 (Diskussion) 17:37, 20. Mai 2024 (CEST)
- Was die Kennzeichen betrifft ist Deutschland allerdings eher die Ausnahme, circa 80 % der Obusse weltweit benötigen aus gutem Grund keine. Und natürlich müssen auch Obusse für die Infrastruktur abgenommen werden, für die sie beschafft wurden. --Firobuz (Diskussion) 17:30, 20. Mai 2024 (CEST)
Schau mal Anonym1527, selbst in Deutschland wurden die Abfahrtsstellen eines Obusses früher "Bahnsteig" genannt: https://triangle-tools.de/wp-content/uploads/2021/12/TS1-10-Grafwilhelm-1.jpg Und in Fahrplänen sprach man von "Zugfolge": https://de.wikipedia.org/wiki/Oberleitungsbus#/media/Datei:Fahrplan_Obus_Berlin.jpg --Firobuz (Diskussion) 18:01, 20. Mai 2024 (CEST)
- Endlich mal ein brauchbares Gegenargument. MfG, --Anonym1527 (Diskussion) 18:07, 20. Mai 2024 (CEST)
- BTW Anonym1527: allein schon deine Argumentation "eine Bahn ohne Gleise ist keine Bahn", ist formal falsch, denn die Einschienenbahn hat zwar eine Schiene, aber kein Gleis. Im Übrigen ist auch die Karosserie eines Obusses eine absolute Sonderkonstruktion und keineswegs identisch mit einer Omnibus-Karosserie, schon dass ist ein großer Trugschluss eines Laien. Als Stichwörter nur mal Kabelstränge, Isolation und konstruktive Verstärkung für das höhere Gewicht der elektrischen Ausrüstung, alles detailliert beschrieben unter Oberleitungsbus#Aufbau. --Firobuz (Diskussion) 19:21, 22. Mai 2024 (CEST)