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Portal Diskussion:Waffen/Portalorganisation

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Letzter Kommentar: vor 14 Jahren von Gruß Tom in Abschnitt Portaldesign
Einleitung dieser Diskussionsseite anzeigen

Betreuer des Portal Waffen nutzen diesen Platz als Diskussionsseite und Archiv für die Organisation des Portals. Andere Wikipedianer werden gebeten, ihre Anregungen auf der Diskussionsseite des Portals zu hinterlassen.

Zentrale Diskussion Portal Waffen

Basisinformation zum Portal Waffen

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Auf der Basis eines Vorläuferprojektes wurde das Portal:Waffen am 13. Juni 2005 durch Gavin.C angelegt. Im Zuge einer Reorganisierung der Portalseiten kam initiert von Wiki-Chris am 26. Dezember 2008 zusätzlich der Bereich Wikipedia:WikiProjekt Waffen hinzu. Dies bedeutet, dass das Portal Waffen sowohl Portal als auch Wikipedia:Projekt ist. Dies hat insofern Konsequenzen, weil innerhalb der Wikipedia differenzierede Regelwerke für Portale als auch für Projekte bestehen die in Meinungsbildern und an vielen weiteren Stellen festgehalten sind. Nachfolgend ein Ausschnitt dieser Regelwerke:

Mit obigen Beispielen wird klar, dass Portalbetreuer je nach Sachlage umfangreiche Regelwerke beachten bzw. anwenden sollen. Gerade weil Portalen im Rahmen der Portalhoheit die Freiheit zugestanden wird, themengerechte Regelungen bindent zu vereinbaren, ist es wichtig, sowohl die Basisregelwerke als auch die Ausnahmen die in den speziellen Regelwerken vereinbart sind, zu kennen. Eine Zusammenstellung entsprechender Regelwerke für das Portal Waffen findet sich in. soll noch erstellt werden.

Die Strukturen des Portal Waffen sind "gewachsen". Daraus ergeben sich nicht immer befriedigende Trennungen der Arbeitsbereiche im Portal. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass es zum Teil unmöglich ist Konsens im Rahmen zu weit gefasster Themenbereiche zu erzielen. In Konsequenz sind Subdivisionen entstanden, in denen nach der Methodes des "kleinsten gemeinsamen Nenners" Lösungen erarbeitet werden, die nach Möglichkeit Parallel-Lösungen hervorbringen. zur Kontrolle der Seiten hier die Auswertung der Portalseiten und der Diskseiten

Organisation / Regelwerke im Portal Waffen

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Gliederung / Diskussionen bez. Wikipedia:Kategorien im Portal Waffen

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Für den Bereich der Kategorien besteht seit 2006 eine Systematik welche im Rahmen der Reorganisation der Waffenkategorien innerhalb des Wikipedia:WikiProjekt Kategorien verabschiedet wurde. Als Konsens gilt die Struktur die mittels der Vorlage {{Portal:Waffen/Waffenkategorien}} dokumentiert und in Portal:Waffen/Waffenkategorien dargestellt ist: Kategoriesystematik der Waffentechnik in Wikipedia


Ballistik

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Ballistiker

Komponente (Waffentechnik)

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Baugruppe (Geschütz)
Baugruppe (Handfeuerwaffe)
Baugruppe (Schutzwaffe)
  1. Bauteil für Helme (Schutzwaffe)
Sonstige Komponenten (Waffentechnik) (siehe Komponente (Waffentechnik))

Munition

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Bestandteil (Munition)
Bombe
Geschützmunition
Patronenmunition
Pfeilmunition
Projektil
Sprengstoff
Torpedo
Sonstige Munition (siehe Munition)

Organisation (Waffentechnik)

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Waffe

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Bogenwaffe (Historische Ursprünge)
Explosionswaffe
  1. Handgranate
  • Mine
  • Torpedo
  • Sonstige Explosionswaffen (siehe Explosionswaffe)
Hieb- und Stichwaffe (Historische Ursprünge)
  1. Bajonett
  • Säbel (auch Sportgerät)
  • Schwert
  • Sonstige Hieb- und Stichwaffen (siehe Hieb- und Stichwaffe)
Massenvernichtungswaffe (Strategische oder taktische Waffen)
Nicht-tödliche Waffe
Raketenwaffe
  1. Mehrfachraketenwerfer
Schlag- und Stoßwaffe (Historische Ursprünge)
  • Sonstige Schlag- und Stoßwaffen (siehe Schlag und Stoßwaffe)
Schleuderwaffe (Historische Ursprünge)
Schusswaffe (Auch Sport- und Spielgerät)
  • Druckluftwaffe (komprimierte Gase) (Umganssprachlich oft als Luftdruckwaffe bezeichnet)
  1. Luftgewehr
  2. Luftpistole
  3. Sonstige Druckluftwaffen (siehe Druckluftwaffe)
  1. Geschütz
  2. Granatwaffe
  3. Handfeuerwaffe
    1. Einzelladerbüchse
    2. Mehrladerbüchse
    3. Selbstladegewehr
    4. Einzelladerflinte
    5. Mehrladerflinte
    6. Selbstladeflinte
    7. Kombinierte Waffe
    8. Maschinengewehr
    9. Vorderladergewehr
    10. Sonstige Gewehre (siehe Gewehr)
    1. Einzelladerpistole
    2. Maschinenpistole
    3. Selbstladepistole
    4. Sonstige Pistolen (siehe Pistole)
    1. Perkussionsrevolver
    2. Sonstige Revolver (siehe Revolver)
  4. Sonstige Feuerwaffen (siehe Feuerwaffe)
  • Sonstige Schusswaffen (siehe Schusswaffe)
Schutzwaffe
Waffensystem (Meist militärisches Großgerät)
Wurfwaffe (Historische Ursprünge)
  • Speer (auch Sportgerät)
  • Sonstige Wurfwaffen (siehe Wurfwaffe)
Sonstige Waffen (siehe Waffe)

Waffengebrauch

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Waffenhändler

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Waffenhersteller

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Waffenhistoriker

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Waffenrecht

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Organisation (Waffenrecht)

Waffensammlung

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Sonstige Waffentechnische Themen (siehe Waffentechnik)

Verschiedene der oben gelisteten Kategorien nach technischen Gesichtspunkten enthalten typisierende, den technischen Kategorien thematisch übergreifende, Kategorien. Die Typisierungskategorien sind nicht explizit aufgelistet, da sie nicht unter die Systematik der waffentechnischen Kategorieordnung fallen und ausschließlich besondere Blickwinkel auf bestimmte Themengebiete der Waffentechnik bieten.

Diskussion bezüglich der Kategorieentwicklung sind bisher gestreut verlaufen, was bei Einzelfragen zu Kategorien durch aus sinnvoll ist. Für Fragen die die Struktur generell betreffen steht eine Zentralisierung noch aus. Hauptanlaufstelle für diese Diskussion ist derzeit:

Die Einrichtung einer zentralen Seite für die Konzeption und Wartung hat sich bei Wikipedia:WikiProjekt Schifffahrt/Kategoriekonzept als sinnvoll erwiesen.

Um von vorneherein die Betonung auf konzeptionelles Arbeiten zu legen, ist die zentrale Kategorieentwicklung auf folgender Seite etabliert:

Eine Übersicht der Arbeiten an den Kategorien der aktiven Fachbereiche findet sich in:


Kategorie-Tools

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  • Wikipediaspezialseiten: Kategoriebaum (Live mit Unterkats zum ausklappen)
  • CatScan V2.0β mit Voreinstellung für Waffentechnik [1] (Bei Auswahl CSV-Format bekommt man eine weiterverarbeitbare Liste)
  • CatScan als edrawing I
    • Ein Tool von Björn Höhrmann unten rechts z.B. Waffentechnik eintragen, auf "zur Kategorie" klicken und los gehts.
  • CatScan als edrawing II
    • Kann mit dem Tool Dapete-Catgraph erzeugt werden Hinweis: Bitte Kategorie/Artikel selbst eintragen
  • CatScan als edrawing III

Dieses Thema wurde hier angefragt. "Erste Hilfe" an dieser Stelle bietet die Vorlage:Kategoriegraph deren Verwendung ist allerdings eingeschränkt.

    • {{Kategoriegraph}}

ermöglicht bereits in der Vorschau den Zugriff auf eine graphische Darstellung der Kategorien. Die Adressen dieser Seitendarstellungen sind innerhalb von Diskussionen als Link nutzbar. Beispiel:

Hinweis: Die Grafiken bilden nicht jede Änderung sofort ab, weil der Servercache für die Kategorien in der Regel Zeitverzug hat.

  • Backcategory
    Auswertung der Kategoriezuordnungen für Einzelne Artikel/Kategorien kann auch mit dem Tool Backcategory durchgeführt werden.
  • Kategorieverschiebungen mit Botunterstützung

Für Kategorieverschiebungen, die in Diskussionen beschlossen wurden, gibt es die Möglichkeit diese per Bot verschieben zu lassen. Dies ist hier Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Warteschlange entsprechend einzutragen.

Gliederung / Diskussionen bez. Wikipedia:Namenskonventionen im Portal Waffen

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Derzeitige Gliederung / Diskussionen bez. Namenskonventionen im Portal Waffen (wird nach Bedarf ergänzt)

Gliederung / Diskussionen bez. Wikipedia:Vorlagen im Portal Waffen

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Derzeitige Gliederung / Diskussionen bez. Vorlagen im Portal Waffen (wird nach Bedarf ergänzt)

Portalverbesserungen orientiert an Strukturen im Portal Waffen

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Letzter Kommentar: vor 14 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Zum Nachhalten der bisherigen Diskussionen zu Arbeiten am Portal sollen innerhalb nachfolgender Struktur Links zu den entsprechenden Diskussionen eingetragen werden.

Portal:Waffen (Basisseite)

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Layout für das Portal (Diskussion über die graphische Neugestaltung der Portalseite) [Wiki-Chris/Shotgun/Tom][2]

Allgemeiner Abschnitt

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Waffentechnisch orientierter Abschnitt

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Portal Diskussion:Waffen

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zentrale Diskussionseite - kein Überarbeitungsbedarf - das Autoarchiv läuft anständig

Wikipedia:WikiProjekt Waffen

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Projektübersicht und Portalmitarbeit Zitat aus der Einleitung (Basisinformation): “Die Strukturen des Portal Waffen sind "gewachsen". Daraus ergeben sich nicht immer befriedigende Trennungen der Arbeitsbereiche im Portal. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass es zum Teil unmöglich ist Konsens im Rahmen zu weit gefasster Themenbereiche zu erzielen. In Konsequenz sind Subdivisionen entstanden ...”

  • Die Einarbeitung der Hinweise/Links zu den aufgegliederten Bereichen erfolgt sukzezive.

Portal:Waffen/Qualitätssicherung

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QS-Seite - Redundanzen mit Portal:Waffen/Mitarbeit/Qualitätsoffensive 2008 und Portal:Waffen/Arbeitslisten - Es fehlt derzeit ein Archiv gibt das Portal:Waffen/Qualitätssicherung/Archiv zur Protokollierung der geleisteten QS-Arbeit und gleichzeitiger Kürzung / Aktualisierung der manuellen QS-Liste.

Portal:Waffen/Mitarbeit

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  • Der Titel des Karteireites "Portalpflege" ist irritierend - zwischen Portalpflege und Portalmitarbeit sollte je nach Tiefe der Eingriffe am Portal differenziert werden. Es besteht durchaus ein Unterschied, ob an Diskussionen mitgewirkt wird, ob Updates der Portalseiten wie an Portal:Waffen/Neue Artikel oder Portal:Waffen/Artikel des Monats vorgenommen werden oder ob am Layouts, an Vorlagen oder an den Strukturen des Portals gearbeitet wird.
  • Mentorenprogramm im Bereich Waffen: Seit dem 23. Oktober 2009 ist Benutzer:Pb1791 Mentor und hat sich bereit erklärt als Mentor für den Bereich Waffen bereitzustehen was hier eingetragen wurde.

Portal:Waffen/Arbeitslisten

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Redundanz - siehe Portal:Waffen/Qualitätssicherung

verstreute Informationen

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Leider sind verschiedene Informationen/Diskussionen auch ausserhalb des Portalnamensbereiches angelegt worden. Bei sachorientierten Diskussen wie bei Kategorien ist dies nicht immer vermeidbar. Unfälle bei denen Diskussionen im Bereich des Wikipedianamensraumes des Projektes angelegt wurden sollten vermieden und auf entsprechende Seiten des Portals zurückverschoben werden. Beispiel: Wikipedia:WikiProjekt Waffen/Kategorie Panzer etc. - ausgenomen natürlich die Projektseite Wikipedia:WikiProjekt Waffen.

weiteres Vorgehen

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Letzter Kommentar: vor 15 Jahren7 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Vorliegende Seite geht auf diese Diskussion zurück:

Diese Disk wurde ursprünglich hier geführt Gruß Tom 14:36, 10. Okt. 2009 (CEST)Beantworten

Hallo Shotgun ! Als einer der Hauptinitiatoren zu diesem Thema möchte ich Dich gesondert informieren. Eventuell bist Du bereit die Sortierung in die Hand zu nehmen ? Ich könnte mir keinen Besseren vorstellen :-)))). Bitte wirf auch einen Blick auf diese Auswertung. Gruß Tom 10:53, 9. Okt. 2009 (CEST)Beantworten


Die bisherigen Diskussionen haben etliche Aspekte der Lemmavergabe für Waffenartikel beleuchtet. Leider besteht weiterer Regelungsbedarf nach wie vor. Um zumindest für Teilbereiche eine Konsensfindung handhabbar zu machen, sind dazu folgende Diskussionen neu eingerichtet worden:

Eine themenoriente Sortierung der bisherigen Diskussionbeiträge (wie seinerzeit von Triggerhappy vorgenommen) halte ich erneut für sinnvoll, um die Diskussionshistorie nachvollziehbar zu halten. Es wurde bereits bemängelt, dass gerade für Aussenstehene, die sich orientieren wollen (wegen fehlender Strukturierung und überlappender Diskussionen) kaum eine Chance besteht sich hier zurechtzufinden. Dazu sollten auch die Inhalte der

geprüft und themenorientiert Abschnitte mit einem kurzen Hinweis auf die entsprechende Disk dorthin verschoben werden.

Zur Thematik der Lemmavergabe für Patronenmuntion hat es inzwischen ein Meinungsbild gegeben, dessen Konsequenzen (und die zugehörigen Diskussionsabschnitte dieser Seiten) ebenfalls an geeigneter Stelle festgehalten werden sollten. Mein Vorschlag dazu:

Die Links zu den (sortierten) Abschnitten sollten oben auf der Diskseite Portal Diskussion:Waffen/Namenskonventionen festgehalten werden. Diesen Beitrag stelle ich auf weiteren Diskseiten zum o.g. Thema ein. Gruß Tom 10:53, 9. Okt. 2009 (CEST)Beantworten

Hallo Tom, Danke für die Blumen und Dein Vertrauen. Dein Ansatz zur Themenorientierten Struktorierung der Diskussionsbeiträge ist sicher richtig (wie Beispiele der Vergangenheit gezeigt haben). Die Aufgabe ist allerdings mit einer Menge Lese- und Kopierarbeit verbunden und könnte sich, zumindest für ein paar Tage zum "Filltime-Job" ausweiten. Ich habe zwar gerade gestern meinen Status "Inaktiv" aufgehoben, dennoch lässt es meine derzeit stark begrenzte Zeit kaum zu, mich durch die gesamten alten Diskussionen zu wühlen um das ganze Zeug themenorientiert umzukopieren. Ich bin völlig Deiner Meinung, dass das für die Nachvollziebarkeit durch poartalsfremde Leser außerordentlich wichtig ist aber in dieser Form ist das für nicht absehbare Zeit von mir nicht durchführbar. Dein Vorschlag zu Portal Diskussion:Waffen/Namenskonventionen/Munition folgt den anderen Disk-Seiten zum Thema und ist somit völlig logisch, Du solltest das auch gleich so machen (wenn Du schon mal dabei bist :-)) ). Die Grundlegende Struktur ist ja schon klar und von dem was in Portal:Waffen/Namenskonventionen steht und durch neu angelegte Disk-Seiten grob vorgegeben. Das Ziel bleibt weiterhin Namenskonventionen für die Einzelnen Bereiche der Waffen zu entwickeln und wenn es dazu jeweils einen Konsens gib, das Ergebnis in die Übersicht der Namneskonventionen für Waffen einzupflegen. Ich sehe ads so, Deine Vorschläge müssten erst einmal umgesetzt werden um weiteres Chaos zu verhindern, dann sollten die bisher angefangenen Diskussionen möglichst Zeitnah zu einem Ergebnis führen. Das erzielte Ergebnis sollte dann für den jeweiligen Teilbereich der Waffen auf der entsprechenden Portalsseite niedergelegt werden und in der Übersicht eingearbeitet werden (kann man ja auch verlinken). Erst wenn das Projekt so weit vorangeschritten ist sollte man das Auge auf weitere Waffenbereiche richten, eventuell erspart man sich dann weitere lange Diskussionen, wenn man Ergebnisse aus anderen Teilbereichen übernehmen oder modifiziert übernehmen kann. Ich sehe die Arbeit da auf dem Tisch liegen, kann mich aber leider nicht so darauf stürzen wie Du das erwarten würdest. Wir müssen sehen wie es weiter geht, eventuell langsam... Beste Grüsse -- Shotgun 13:37, 9. Okt. 2009 (CEST)Beantworten
Na ich Danke ebenfalls für die Blumen. Ich werde etwas auf andere Reaktionen warten und dann mit dem Sort beginnen. Deine Einstimmung vorausgesetzt, werde ich eine vorstrukturierte Seite Portal Diskussion:Waffen/Portalorganisation als Sammelstelle für diese Disk (incl. Reaktionen dazu) und ähnliche portalinterne Vereinbarungen einrichten, damit die Zusammenhänge für zukünftige Portalbetreuer nachvollziehbar bleiben. Eventuell fallen mir sogar einleitend ein paar Worte zu Historie zum Portal:Waffen (Start am 13. Juni 2005, 20:32 Uhr durch Gavin.C) und Wikipedia:WikiProjekt Waffen (initiert am 26. Dezember 2008, 20:20 Uhr durch Wiki-Chris) ein - wobei ich gern Deine Mitarbeit in Anspruch nehmen möchte. Gruß Tom 18:16, 9. Okt. 2009 (CEST)Beantworten

Auf der Basis obiger Disk die mehrfach verteilt wurde, sind die Bereiche (incl. alter Beiträge) neu gegliedert Gruß Tom 14:36, 10. Okt. 2009 (CEST)Beantworten


Nach diesem Abschnitt können weitere organisatorische Massnahmen zum Portal eingepflegt werden, wobei sinnvolle Updates in obenstehenden Bereichen erwünscht sind - wohlgemerkt nur Updates - Diskussionen sollen hier angehängt werden. Gruß Tom 14:36, 10. Okt. 2009 (CEST)Beantworten

Portaldesign

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Letzter Kommentar: vor 14 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Es wurden im Laufe der Zeit mehrere Diskussionen darüber geführt das Design des Portals zu überarbeiten. Konzeptionelle Vorschläge sind zu folgenden Bereichen gemacht worden:

Die Portalzwischenseiten sind auf der Portalbasisseite verankert. Sie werden für die Darstellung waffentechnischer Querschnittsgebiete genutzt, die z.T. den Definitionsbereich der "Waffe" verlassen. Dies ist konform mit dem Auftrag: „Portale dienen in der Wikipedia dazu, einen größeren Themenkomplex systematisch zu erschließen.“ Anderseits ist es nicht konform mit den Definitionen des Sachgebietes und den entsprechend abgebildeten Kategorien.

Die Darstellung der Querschnittsgebiete ist (so breiter Konsens der Projektmitarbeiter) überarbeitungsbedürftig. Größere Zuwächse im ANR insbesondere im derzeitigen Bereich "Hieb- und Stichwaffen" überfordern der bisherige Struktur. Als Lösungsvorschlag wurde zunächst für vorgenannten Bereich ein Konzept entwickelt. siehe:

Ebenfalls wurde hierzu diskutiert, dass innerhalb einer solchen Themenaufbereitung für den Leser die Präsentation etwaiger Bauteile zum Themenbereich eindeutig den Bereich Waffe überschreiten. Dies geht auf eine grundsätzliche Problematik zum Umfang des Portals zurück, wobei die Frage zu klären ist ob das Portal:Waffen nur und ausschließlich Waffen betreut. De facto werden bereits verwandte Themenbereiche wie: Munition, Sprengstoff, Kampfgase, Ballistik, Waffenrecht etc. vom Portal:Waffen im Rahmen der Kat Waffentechnik betreut. Diese Grundsatzdiskussion sollte IMHO allerdings an andere Stelle als beim Portaldesign abgeklärt werden. Beste Grüße Dan Wesson 16:30, 13. Mär. 2010 (CET)Beantworten

 Info: Das Portalbasisdesign wurde nochmals allgemein zur Diskussion gestellt und nach positiver Aufnahme am 14. Mai 2010 ebenfalls auf die Zentrale Diskusssionsseite übertragen. Die Anwendung auf der Portalbasisseite P:WF kann erfolgen, sobald eine geeignete Kollage zum Ersatz des (dunkeleren) grauen Balkens in der Kopfzeile gefunden ist. Vorbesprechungen dazu fanden im Januar 2009 im Wikiprojekt:Waffen statt (siehe: [3]). Gruß Tom 19:12, 14. Mai 2010 (CEST)Beantworten

Notiz: Am 19. Mai wurde ein von Shotgun gefertigtes Banner eingetragen. Das Banner hat PNG-Format, und sollte wegen der Ladezeiten noch auf SVG umgestellt werden. Grundsätzlich entspricht das Design unseren Wünschen könnte aber nochmal von Profis überarbeitet werden (eventuell bei einem Fotoworkshop von Ralf) Gruß Tom 12:38, 9. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

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