Vorlage Diskussion:Bilderangebot
Bot- oder Toolbetreiber gesucht
BearbeitenZur initialen Erstellung von zwei Skripten (im Idealfall auf Labs) bin ich auf tatkräftige Mithilfe angewiesen. Daher würde ich mich sehr über Kommentare, Anregungen und Unterstützungsangebote von Entwicklern in den folgenden Abschnitten freuen. Danke und Gruß, --Flominator 21:25, 1. Aug. 2013 (CEST)
Suche nach nächstem Fotografen
Bearbeiten- Weboberfläche ähnlich Wiki ShootMe
- Eingabe von einen Koordinatenpaar oder einem Ortsartikel, aus dem dieses bezogen wird
- Kolossos betreibt meines Wissens eine entsprechende Zuordnungstabelle zwischen Artikeln und Koordinaten
- die API kann das auch
- Abfrage über alle Einbindungen dieser Vorlage auf Wikipedia:Bilderangebote
- Auslesen der Koordinaten des Artikels, der im Parameter Standort steht
- Entfernungsberechnung zu den oben eingegebenen Koordinaten (sollte m.E. mit Pythagoras kein Problem sein, Erdkrümmung, Topographie etc. würde ich erst einmal ignorieren)
- aufsteigende Sortierung nach Entfernung
- Ausgabe aller Einträge unter n Kilometer
- initial n=50, später vielleicht als eigener Parameter?
- Befüttern über GET-Parameter wäre schick, dann könnte man auch z.B. aus Bausteinen darauf verlinken
--Flominator 21:25, 1. Aug. 2013 (CEST)
Dann mal Butter bei die Fische: Wie kann man relativ leicht auf die einzelnen Felder der Einbindungen von Vorlage:Bilderangebot zugreifen? Mir fällt momentan nur manuelles Parsen mit Stringfunktionen ein. Bessere Ideen? --Flominator 19:48, 21. Okt. 2013 (CEST)
- Erster Versuch, siehe #Prototyp zur Entfernung --Flominator 11:26, 26. Dez. 2013 (CET)
Benachrichtigung über Bilderwünsche in der Nähe
Bearbeiten- regelmäßiger Durchlauf per Cronjob o.Ä.
- Ermitteln aller Benutzer, die etwas im Parameter Benachrichtigung eingetragen haben
- Aktionsradius aus Parameter Benachrichtigung auslesen
- DB-Tabelle p_merlbot_dewiki_Bilderwunsch_p.Bilderwunsch auf neue Einträge prüfen
- Entfernung zu den Standorten der Benutzer ermitteln
- Benutzer benachrichtigen, falls sich Bilderwunsch im Aktionsradius befindet
- Nachricht sollte auch Info darüber erhalten, woher Benachrichtigung kommt und wie er sie wieder loswerden kann
- alternativ wäre auch eine Weboberfläche mit Benutzername und Kilometerzahl denkbar, deren Ergebnis regelmäßig per Subster irgendwohin geschrieben wird (eventuell sogar unter Nutzung von Wiki ShootMe oder Ireas' Remake davon
- hätte den Charme, dass ein Benutzer dann auch pullen kann, statt Zeug "nur" gepusht zu bekommen. --Flominator 19:37, 6. Aug. 2013 (CEST)
--Flominator 21:25, 1. Aug. 2013 (CEST)
- Ließe sich beides als "erweitertes WikiShootMe" bauen. Da muss ich sowieso mal wieder drüberbügeln, bessere Desktopansicht etc. Das beim portieren auf Labs zu machen liegt nahe; da lassen sich auch viel leichter andere
Programmiersklavenfreiwillige Mitarbeiter hinzufügen ;-) Werde in den nächsten Tagen mal gucken. --Magnus Manske (Diskussion) 00:14, 6. Aug. 2013 (CEST)
Diskussion kopiert von: Permanentlink zur Version-122087557 der Seite Benutzer Diskussion:DrTrigon#Geodatenverarbeitung für Wikipedia:Bilderangebote
- Wenn ich Dich richtig verstehe, möchtest Du "Benachrichtigung über Bilderwünsche in der Nähe" auf einer Weboberfläche ausgeben und deren Ergebnis regelmässig per Subster irgendwohin hier in die Wikipedia schreiben. Das ist kein Problem - Beispiele dafür hast/kennst Du wohl mehr als ich... ;)) ...Du verwendest das ja schon relativ exzessiv (und erfolgreich wie ich mangels bug-reports vermute ;). Muss Subster auf Labs laufen? Daran arbeite ich zwar aber kann noch etwas dauern, weil zuerst die "GIT Migration" von pywikibot abgeschlossen sein muss. Reicht das als Reaktion? Darf gerne nach Vorlage Diskussion:Bilderangebot#Bot- oder Toolbetreiber gesucht kopiert werden... ;)) Gruass --DrTrigon 15:11, 4. Aug. 2013 (CEST)
- Ob die Benachrichtigung nun per Subster irgendwohin geschrieben wird oder über ein anderes Tool direkt, ist mir erst einmal Wurst. Wichtig wäre zunächst, die Bestimmung der Bilderwünsche im Umkreis eines Benutzers. Kannst du da helfen? --Flominator 15:17, 4. Aug. 2013 (CEST)
- Aaah jetzt verstehe ich... Habe keine Ahnung ob ich Dir helfen kann - wie wolltest Du denn die "Bilderwünsche im Umkreis eines Benutzers" bestimmen? Tönt für mich nach DB, also SQL Kenntnisse erwünscht... Da bräuchte ich auch mal einen Kurs... ;) Gruass --DrTrigon 11:32, 5. Aug. 2013 (CEST)
- Irgendwie wäre es hilfreicher, diese Diskussion auf der verlinkten Seite zu führen. Für die SQL-Abfrage gibt es Vorlagen, die jedoch m.E. für den Anfang etwas kompliziert sind. Daher würde ich für den Moment diese ganze Erdkrümmungsgeschichte vernachlässigen und erst einmal für den Durchstich sorgen. Gruß, --Flominator 20:21, 5. Aug. 2013 (CEST)
- So dann bin ich damit nun völlig verwirrt... wie kann ich denn helfen? Was meinst du mit "Erdkrümmungsgeschichte"? (...tönt intressant... ;)) Gruass --DrTrigon 12:17, 31. Aug. 2013 (CEST)
- Juhu :) Magnus meinte oben, dass man das beides in WSM einbauen könnte. Das dann botmäßig irgendwohin zu substen, sollte ja kein Problem sein :) Vielleicht hast du ja Lust, Magnus auf Labs zu unterstützen? Die Erdkrümmung könnte man beachten, wenn man die Wünsche/Angebote im Umkreis von n Kilometern um eine Koordinate sucht. Allerdings ist das ein wenig aufwändig. Ich werde Magnus mal fragen, wie es aussieht. Danke für deine Rückmeldung, --Flominator 10:54, 3. Sep. 2013 (CEST)
- Ja tönt gut! @Magnus: Was kann ich tun? Brauchst Du hilfe? Hast Du schon ein lauffähiges Beispiel für meinen Bot? Danke und Gruass --DrTrigon 10:36, 22. Sep. 2013 (CEST)
- Juhu :) Magnus meinte oben, dass man das beides in WSM einbauen könnte. Das dann botmäßig irgendwohin zu substen, sollte ja kein Problem sein :) Vielleicht hast du ja Lust, Magnus auf Labs zu unterstützen? Die Erdkrümmung könnte man beachten, wenn man die Wünsche/Angebote im Umkreis von n Kilometern um eine Koordinate sucht. Allerdings ist das ein wenig aufwändig. Ich werde Magnus mal fragen, wie es aussieht. Danke für deine Rückmeldung, --Flominator 10:54, 3. Sep. 2013 (CEST)
- So dann bin ich damit nun völlig verwirrt... wie kann ich denn helfen? Was meinst du mit "Erdkrümmungsgeschichte"? (...tönt intressant... ;)) Gruass --DrTrigon 12:17, 31. Aug. 2013 (CEST)
- Irgendwie wäre es hilfreicher, diese Diskussion auf der verlinkten Seite zu führen. Für die SQL-Abfrage gibt es Vorlagen, die jedoch m.E. für den Anfang etwas kompliziert sind. Daher würde ich für den Moment diese ganze Erdkrümmungsgeschichte vernachlässigen und erst einmal für den Durchstich sorgen. Gruß, --Flominator 20:21, 5. Aug. 2013 (CEST)
- Aaah jetzt verstehe ich... Habe keine Ahnung ob ich Dir helfen kann - wie wolltest Du denn die "Bilderwünsche im Umkreis eines Benutzers" bestimmen? Tönt für mich nach DB, also SQL Kenntnisse erwünscht... Da bräuchte ich auch mal einen Kurs... ;) Gruass --DrTrigon 11:32, 5. Aug. 2013 (CEST)
- Ob die Benachrichtigung nun per Subster irgendwohin geschrieben wird oder über ein anderes Tool direkt, ist mir erst einmal Wurst. Wichtig wäre zunächst, die Bestimmung der Bilderwünsche im Umkreis eines Benutzers. Kannst du da helfen? --Flominator 15:17, 4. Aug. 2013 (CEST)
Qualität der Doku
BearbeitenVersteht man den geplanten Einsatzzweck der Vorlage? --Flominator 21:25, 1. Aug. 2013 (CEST)
Dort wurde schon fleißig diskutiert, herausgekommen ist aber bis jetzt nichts. Das Widget auf Commons:Geocode Users kann ich gern noch ein bisschen aufhübschen, so dass es auch hier verwendbar ist (es verwendet WikiMini-Atlas vom Toolserver). Grüße -- RE rillke fragen? 15:24, 4. Aug. 2013 (CEST)
- Danke für den Tipp. Es hätte natürlich einen gewissen Charme, wenn wir eine Lösung schaffen würden, die auch von Commons genutzt werden könnte. Grundsätzlich sollte es ja egal sein, wie ein Fotograf mit Geodaten versehen wird, solange man es überhaupt tut. Was schlägst du als nächsten Schritt vor? Was würdest du an den obigen Vorschlägen ändern wollen? --Flominator 16:41, 4. Aug. 2013 (CEST)
- Vielleicht wäre der Aspekt der Anonymität noch zu beachten:
- Der Photograph möchte u.U. seine Position nicht veröffentlicht wissen. Deshalb sollte ein Bot angeboten werden, der, falls Wünsche in der Nähe auftauchen, die Info per e-Mail versendet. Es reicht, wenn die Heim-Koordinaten (d.h. wenn der Benutzer nicht verreist ist) des Nutzers in einer geheimen Datenbank eingetragen werden. Die Eintragung könnte per TUSC verfiziert werden. Damit könnte man die OkAPI verwenden, um die e-Mails an die in den Benutzerkonteneinstellungen festgelegte Adresse auszuliefern. Das hat den riesigen Vorteil, dass man selbst keine Mails versenden muss und die Integrität sichergestellt ist. Möchte jemand e-Mails an eine alternative Adresse, kann er eine Socke erstellen.
- Kann der Fotograf dann nicht generell eine Ortssockenpuppe anlegen, die vielleicht nur den Landkreis als Koordinate hat? --Flominator 20:07, 5. Aug. 2013 (CEST)
- Wäre möglich und sinnvoll. Ist einen Tipp an den Nutzer wert. -- RE rillke fragen? 12:12, 6. Aug. 2013 (CEST)
- Kann der Fotograf dann nicht generell eine Ortssockenpuppe anlegen, die vielleicht nur den Landkreis als Koordinate hat? --Flominator 20:07, 5. Aug. 2013 (CEST)
- Einen On-demand Service für Photographen wäre darüber hinaus angebracht. (Bsp. Photograph ist auf Reisen, Zug verpasst, Zeit übrig … oder einfach jemand, der nicht zugespammt werden will)
Ok
- Spricht dafür, #Benachrichtigung über Bilderwünsche in der Nähe auch als Weboberfläche zu realisieren. Auf der anderen Seite gibt es dafür doch schon WP:WSM. --Flominator 20:07, 5. Aug. 2013 (CEST)
- Dort fehlen aber explizit Bilderwünsche und es arbeitet nur mit jeweils einem Projekt. Dem Photographen kann aber egal sein, für welches Projekt er das Photo aufnimmt. -- RE rillke fragen? 12:12, 6. Aug. 2013 (CEST)
- die Bilderwünsche werden dort sehr wohl berücksichtigt, was noch fehlt, sind die Fototermine. --Flominator 12:52, 6. Aug. 2013 (CEST)
- Spricht dafür, #Benachrichtigung über Bilderwünsche in der Nähe auch als Weboberfläche zu realisieren. Auf der anderen Seite gibt es dafür doch schon WP:WSM. --Flominator 20:07, 5. Aug. 2013 (CEST)
- Die Zuordnung Ort ↔ Koordinaten kann auch schon per API ermittelt werden: Okprop=coordinates&titles=Hamburg
- Das ist doch mal eine Info! Vielen Dank. Oben eingebaut. --Flominator 20:07, 5. Aug. 2013 (CEST)
- Gerne. -- RE rillke fragen? 12:12, 6. Aug. 2013 (CEST)
- Das ist doch mal eine Info! Vielen Dank. Oben eingebaut. --Flominator 20:07, 5. Aug. 2013 (CEST)
- Soweit ich verstanden habe, darf man MediaWiki auf Labs installieren. Mit Okmw:Extension:GeoData könnte man Koordinaten für Wünsche eintragen lassen und für die Photographen mit der API (list=geosearch&gsradius=10000&gscoord=51.48|0) wieder auslesen. Wenn man keinen Wert auf Anonymität legt, könnte man gar gsprimary nutzen, um zwischen Photographen und Wünschen zu unterscheiden und beides in einem Wiki abspeichern. Oder aber man kopiert die Logik aus der Extension und baut sich etwas Einfacheres.
- Koordinaten für Wünsche haben wir schon, siehe Vorlage:Bilderwunsch/Doku#Zusatznutzen --Flominator 20:07, 5. Aug. 2013 (CEST)
- Inwieweit ließe sich das auf andere Projekte übertragen? -- RE rillke fragen? 12:12, 6. Aug. 2013 (CEST)
- Indem man entweder zusätzliche Tabellen mit identischem Layout für andere Projekte anlegt oder die bestehende um ein Feld für das Projekt erweitert. Wie die Daten dort hineinkommen, könnte dann projektspezifisch implementiert werden. Wir wollen ja nicht jedem Projekt die {{Bilderwunsch}} aufs Auge drücken. Hat nicht en.wp auch eine ähnliche Vorlage, die man mit Geodaten versehen und automatisiert auslesen könnte? --Flominator 12:52, 6. Aug. 2013 (CEST)
- UNION Abfragen sind immer ein bisschen umständlich; ferner müssten die Tabellen einzeln gewartet werden. Ich glaube nicht, dass soooviel zusammenkommt, dass es Probleme mit der Größe gibt. Ein indiziertes Feld, welches die Herkunft angibt, wäre sicher ausreichend. In diesem Falle freuen sich andere Projekte bestimmt über eine ausführliche Dokumentation, wie sie daran teilnehmen können. Ich schlage vor, diese Dokumentation auf Commons zu hosten, weil wir a) ein vielsprachiges Projekt sind und dort die Translate-Extension bereitsteht und b) weil das Media-Repo ist. -- RE rillke fragen? 14:44, 6. Aug. 2013 (CEST)
- Nachgefragt. -- RE rillke fragen? 14:44, 6. Aug. 2013 (CEST)
- Fortsetzung bitte unter Benutzer Diskussion:Merlissimo#Bilderwünsche für alle --Flominator 19:31, 6. Aug. 2013 (CEST)
- Nachgefragt. -- RE rillke fragen? 14:44, 6. Aug. 2013 (CEST)
- UNION Abfragen sind immer ein bisschen umständlich; ferner müssten die Tabellen einzeln gewartet werden. Ich glaube nicht, dass soooviel zusammenkommt, dass es Probleme mit der Größe gibt. Ein indiziertes Feld, welches die Herkunft angibt, wäre sicher ausreichend. In diesem Falle freuen sich andere Projekte bestimmt über eine ausführliche Dokumentation, wie sie daran teilnehmen können. Ich schlage vor, diese Dokumentation auf Commons zu hosten, weil wir a) ein vielsprachiges Projekt sind und dort die Translate-Extension bereitsteht und b) weil das Media-Repo ist. -- RE rillke fragen? 14:44, 6. Aug. 2013 (CEST)
- Indem man entweder zusätzliche Tabellen mit identischem Layout für andere Projekte anlegt oder die bestehende um ein Feld für das Projekt erweitert. Wie die Daten dort hineinkommen, könnte dann projektspezifisch implementiert werden. Wir wollen ja nicht jedem Projekt die {{Bilderwunsch}} aufs Auge drücken. Hat nicht en.wp auch eine ähnliche Vorlage, die man mit Geodaten versehen und automatisiert auslesen könnte? --Flominator 12:52, 6. Aug. 2013 (CEST)
- Inwieweit ließe sich das auf andere Projekte übertragen? -- RE rillke fragen? 12:12, 6. Aug. 2013 (CEST)
- Koordinaten für Wünsche haben wir schon, siehe Vorlage:Bilderwunsch/Doku#Zusatznutzen --Flominator 20:07, 5. Aug. 2013 (CEST)
- Die Lösung sollte auf allen WMF Projekten funktionieren. Der Quellcode sollte irgendwo, wo er gut zugänglich ist gehostet werden.
- Vielleicht könnte man auf der Datenbanktabelle von Merlissimo aufsetzen und weitere Lösungen/Implementierungen für andere Projekte daraus generieren. --Flominator 20:07, 5. Aug. 2013 (CEST)
- Vorteilhaft wäre auch, wenn der Service, der die Wünsche und Photographen-Positionen hostet, eine API bereitstellt. Momentan gibt es nur CSV und dann auch nur als Export der gesamten Liste. Kein JSON(P), kein XML. Es wäre wirklich schade, wenn lauter Insellösungen entstünden. -- RE rillke fragen? 12:12, 6. Aug. 2013 (CEST)
- +1 schön wäre es zudem, die bestehende Infrastruktur von de.wp mitnutzen zu können. --Flominator 12:52, 6. Aug. 2013 (CEST)
- Vorteilhaft wäre auch, wenn der Service, der die Wünsche und Photographen-Positionen hostet, eine API bereitstellt. Momentan gibt es nur CSV und dann auch nur als Export der gesamten Liste. Kein JSON(P), kein XML. Es wäre wirklich schade, wenn lauter Insellösungen entstünden. -- RE rillke fragen? 12:12, 6. Aug. 2013 (CEST)
- Vielleicht könnte man auf der Datenbanktabelle von Merlissimo aufsetzen und weitere Lösungen/Implementierungen für andere Projekte daraus generieren. --Flominator 20:07, 5. Aug. 2013 (CEST)
- Der Photograph möchte u.U. seine Position nicht veröffentlicht wissen. Deshalb sollte ein Bot angeboten werden, der, falls Wünsche in der Nähe auftauchen, die Info per e-Mail versendet. Es reicht, wenn die Heim-Koordinaten (d.h. wenn der Benutzer nicht verreist ist) des Nutzers in einer geheimen Datenbank eingetragen werden. Die Eintragung könnte per TUSC verfiziert werden. Damit könnte man die OkAPI verwenden, um die e-Mails an die in den Benutzerkonteneinstellungen festgelegte Adresse auszuliefern. Das hat den riesigen Vorteil, dass man selbst keine Mails versenden muss und die Integrität sichergestellt ist. Möchte jemand e-Mails an eine alternative Adresse, kann er eine Socke erstellen.
- -- RE rillke fragen? 13:22, 5. Aug. 2013 (CEST)
- Danke, --Flominator 20:07, 5. Aug. 2013 (CEST)
- Vielleicht wäre der Aspekt der Anonymität noch zu beachten:
- commons:Commons:Unvisited app - zur Kenntnisnahme. -- RE rillke fragen? 10:25, 8. Aug. 2013 (CEST)
Parameter "Benachrichtigung"
BearbeitenDen Parameter Benachrichtigung würde ich in etwas umbenennen, das suggeriert, dass es ein Radius ist. z.B. Aktionsradius wäre naheliegend. -- RE rillke fragen? 14:44, 6. Aug. 2013 (CEST)
- Erledigt. --Flominator 20:18, 3. Sep. 2013 (CEST)
Prototyp zur Entfernung
BearbeitenEin erster Protoyp findet sich hier. Er zeigt die Entfernung (Luftlinie) der Bilderangebote mit Vorlage zu den Koordinaten des Artikels Andlausches Haus an. Für fett hevorgehobene Benutzer befindet sich der Artikel in ihrem Aktionsradius. Ich bin noch nicht ganz sicher, ob die Entfernungsberechnung vollständig korrekt ist, aber zum Testen sollte es reichen. Fragen? Ideen? Wünsche? Gruß, --Flominator 11:24, 26. Dez. 2013 (CET)
Inzwischen gibt es ein kleines Benutzerskript, um das Tool aus Artikeln mit Koordinaten heraus aufzurufen:
importScript('Benutzer:Flominator/FindPhotographer.js');
Viel Spaß damit, --Flominator 00:37, 29. Dez. 2013 (CET)
Update besonders @Rillke: Um sicherzustellen, dass später auch andere Projekte angebunden werden können, ist die "Oberfläche" seit heute übersetzbar und unterstützt en.wp. Gruß, --Flominator 12:29, 29. Dez. 2013 (CET)
- Hallo, Danke Dir, Flominator. Am besten im Skript den Link einfach so konstruieren:
mw.util.addPortletLink('p-tb', 'http://wikipedia.ramselehof.de/foto_range.php?' + $.param({
'article_to': mw.config.get('wgPageName')
}), "Fotografen finden", 't-photographer', "Flominator's tool at Ramselhof", null, '#t-whatlinkshere');
- Das schützt vor XSS-Atacken, ist kürzer und funktioniert auch auf allen Wikis. -- RE rillke fragen? 20:28, 29. Dez. 2013 (CET)
- Wieder was gelernt. Dankeschön, Rillke. Inzwischen gibt es ohne Parameter sogar einen Hauch (sic!) von Oberfläche. Magst du dich vielleicht noch auf hier oder auf en.wp in die Fotografenliste eintragen? Gruß, --Flominator 20:36, 29. Dez. 2013 (CET)
<html> <head></head> <body> <form> <div> <label for="foto-range-lang">Sprache:</label> <input name="lang" value="de" id="foto-range-lang" />de, commons, …</div> <div> <label for="foto-range-project">Projekt:</label> <input name="project" value="wikipedia" id="foto-range-project" placeholder="Projekt" />wikipedia, wikisource, wikimedia, … </div> <div> <label for="foto-range-article">Artikel:</label> <input name="article_to" value="" id="foto-range-article" placeholder="Wikipedia-Artikel" />Wikipedia-Artikel mit Koordinaten, an denen das Bild aufgenommen werden soll (z.B. Stadt, Sehenswürdigkeit, Platz etc.) </div> <div><input type="submit" value="Nächste Fotografen finden" /></div> </form> </body> </html>
- Mit dem Label-tag kann man Steuerelementen direkt eine Beschreibung geben. Wenn man auf die Beschreibung klickt, wird der Cursor ins richtige Steuerelement gesetzt. Das Placeholder-Attribut wird inzwischen auch von fast allen Browsern erkannt und zeigt einen Platzhaltertext, wenn das Eingabefeld leer ist. Danke für die Einladung, wenn dann wohl als Fotosocke ;D -- RE rillke fragen? 00:19, 30. Dez. 2013 (CET)
Aktionsradius und Umgebung
BearbeitenIch finde Aktionsradius und Umgebung sollten nicht leer in der Tabelle stehen, wenn keine Angaben dazu gemacht werden (da man die Angaben nicht unbedingt braucht) - hab das mal so umgesetzt, bei Einwänden gerne revertieren. — Julian H.✈ (Disk.) 14:18, 26. Dez. 2013 (CET) (verschoben von Wikipedia Diskussion:Bilderangebote#Tabelle mit Vorlage --Flominator 15:57, 26. Dez. 2013 (CET))
- Hallo Julian, danke für das Feedback und den Edit. Bei der Umgebung bin ich bei dir, aber der Aktionsradius wäre durchaus hilfreich, um die Erfolgschancen beim Ansprechen eines Fotografen beurteilen zu können. Wie siehst du das? Gruß, --Flominator 15:57, 26. Dez. 2013 (CET)
- Ich halte beide Angaben für hilfreich, und den Radius sogar für sehr wünschenswert. Die Änderung hatte nicht zum Ziel, jemanden zu ermutigen, nichts anzugeben, sondern dass für den Fall der leeren Angabe kein sinnfreier Output erzeugt wird. Elegant wäre vielleicht, im Fall einer Nichtangabe eine andere Ausgabe zu erzeugen, die auf fehlende wünschenswerte Angaben hinweist, zum Beispiel:
{{#ifeq:{{{Aktionsradius|}}}||<br /> Aktionsradius: Keine Angabe.|<br /> Aktionsradius: {{{Aktionsradius|}}} km}}
- Sozusagen als Zaunpfahlwink, der nicht ganz so nach Bug aussieht. Wäre das besser? — Julian H.✈ (Disk.) 22:35, 26. Dez. 2013 (CET)
- Gefällt mir gut. Danke. Sollten wir dagegen etwas tun? --Flominator 14:32, 28. Dez. 2013 (CET)
Extrem
BearbeitenExtremes Stativ unter „Möglichkeiten“? Wasn das? Das Attribut würde eher dem vorgenannten Teleobjektiv zubilligen. --Kreuzschnabel (Diskussion) 23:01, 30. Dez. 2013 (CET)
- Gute Frage. So besser? --Flominator 00:21, 31. Dez. 2013 (CET)