Vorlage Diskussion:Britische Königsfamilie

Änderung der Vorlage

Es wurde kürzlich die Vorlage ohne Diskussion geändert und die Kinder des Duke of Sussex entfernt. Begründet wurde das damit, dass auch die Kinder des Earl of Wessex nicht aufgeführt werden. Das ist allerdings viel mehr ein Grund selbige einzufügen als andere zu entfernen.

Wer zur Britischen Königsfamilie gehört ist hier zu lesen, bitte das auch so in die Navileiste übernehmen. Vielen Dank! --Jogo30 (Diskussion) 10:54, 10. Sep. 2022 (CEST)

Völlig korrekt. Warum Edwards Kinder fehlten, ist mir nicht klar, die gehörten definitiv zum Kreis der Königsfamilie. Archie und Lilibet ja erst seit dem Tod von QE2. Deshalb hatte ich sie ergänzt.

Es ist völlig unerheblich, ob das HRH geführt wird oder nicht, sonst müssten ja auch Harry und Meghan fehlen. StTropez83 (Diskussion) 17:01, 10. Sep. 2022 (CEST)

Hi StTropez83, bei der einen [1] war ich mir nicht ganz sicher, danke dir! Viele Grüße, -- Toni 23:11, 14. Sep. 2022 (CEST)

Deutsche Titel

Ich hatte die Vorlage geändert und die deutschen Anreden und Namen verwendet. Das wurde von @Herrgott mit Verweis auf eine „Namenskonvention britischer Adel“ revertiert, unter https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Namenskonventionen/Britischer_Adel findet sich zu dem Thema aber keine Festlegung. Im Gegenteil wird dort explizit erwähnt, dass die bürgerlichen Namen britischer Adliger nicht übersetzt werden sollen. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass dies für die Adelstitel durchaus möglich ist.

Ich halte es für sinnvoller, in der deutschen Wikipedia auch die deutschen Titel zu verwenden, die zwar nicht in allen Fällen häufiger, aber durchaus regelmäßig verwendet werden. Wer die englischen Titel sehen möchte, kann sich ja in der englischen Wikipedia umschauen oder im Personenartikel. StTropez83 (Diskussion) 02:18, 18. Okt. 2022 (CEST)

Ich habe die Eindeutschung der Prädikate und Titel revertiert. Die Namenskonvention gibt vor, dass britische Adelstitel und Höflichkeitstitel im Namen des britischen Adligen in ihrer britischen Form angegeben werden (z.B. „Duke (nicht Herzog)“). Dasselbe muss analog auch für die britischen Adelsprädikate gelten. Die genannten Personen führen keine „deutschen Titel“, daher kann nicht deren „deutscher Titel“, sondern allenfalls der deustschsprachige Versuch einer Übersetzung des britischen Titels anzugeben. Solche Übersetzungen sind oft uneindeutig, lassen Interpretationsspielräume offen und laden zu Mißverständnissen ein (Beispielsweise haben deutsche Herzöge einen höheren protokollarischen Rang als britische Dukes; beim Wort „Graf“ ist nicht klar, ob ein Count oder eine Earl gemeint ist; etc.). Mir ist insbesondere nicht klar, warum in der Übersichtstabelle über die Britische Königsfamilie andere Namensregeln gelten sollen, als für die Personenartikel, in denen die Tabelle gezeigt wird.--Herrgott (Diskussion) 12:15, 18. Okt. 2022 (CEST)

Ein Duke ist trotzdem ein Herzog, ein britischer Graf ist immer ein Earl, die Bezeichnung „Count“ ist nur für nichtbritische Grafen üblich. Rangunterschiede trotz gleichlautender Titel sind nicht nur ein britisches Problem. Nur ein Beispiel: Die deutschen Titularfürsten werden trotzdem in der Wikipedia als Fürst bezeichnet, obwohl sie keine (ehemals) regierenden Herrscher sind.

Aber ich sehe ein, dass es offensichtlich in der deutschen Wikipedia üblich ist, die britischen Adligen nahezu durchgängig mit englischen Titeln zu versehen, da ergibt es möglicherweise wenig Sinn, das nur in der Vorlage zu ändern. StTropez83 (Diskussion) 16:28, 18. Okt. 2022 (CEST)

Eine persönliche Anmerkung noch: ich finde das recht unsinnig, da wir bei allen anderen ausländischen Titeln ganz selbstverständlich ins Deutsche übersetzen, die genannten Argumente könnte man genauso für alle anderen Länder anführen. Der einzige Unterschied ist wohl, dass Englisch eher verstanden wird als andere Sprachen. Aber sei‘s drum. Lassen wir‘s halt so. StTropez83 (Diskussion) 16:33, 18. Okt. 2022 (CEST)