Vorlage Diskussion:Navigationsleiste ÖRR-D

Senderliste

Ich habe mir erlaubt, die Zeile mit der Senderliste zu entfernen. Ich denke, die ARD- und die ZDF-Vorlage sollten jeweils ergänzend stehen. Christopher ♒ 13:41, 3. Mär 2006 (CET)

So verständlich die ÜBerlegung im ersten Moment sein mag, eine Übersicht über ein System erfordert die gesamte Darstellung des Systems, incl. der Landes-/Rundfunkanstalten - sonst ist es keine Übersicht... :-(( --NB > + 14:35, 3. Mär 2006 (CET)

Dann sollten wir es schaffen, in dieser Leiste wenigstens die ARD-Mitglieder, das ZDF und die Kooperationen unterzubringen. So muss es nur zu jeder Landesrundfunkanstalt und zum ZDF eine Extraleiste geben, um die jeweiligen Hörfunk- und Fernsehprogramme bzw. die drei Digitalkanäle unterzubringen. Christopher ♒ 15:02, 3. Mär 2006 (CET)

Das würde auch die ZDF-Leiste überflüssig machen, wäre aber inhaltlich inkonsequent, oder? Christopher ♒ 15:07, 3. Mär 2006 (CET)

Zum einen das und zum anderen den Leser verwirrend, da inkonsequent:

• Praktisch alle 'Sender' (richtigerweise: Rundfunkanstalten) haben verschiedene Fernseh- und Hörfunkprogramme - wenn man die bei einem Sender angibt, so muss dies koonsequenterweise für alle gelten
• Ein Programm hat strukturell nichts mit dem System ÖRR zu tun, wäre von daher hier fehl am Platze
• Man könnte (die Navi-Leisten-Gegner ignorierend) eine Navi "Programme des ÖRR im deutschsprachigen Raum" erstellen, die nicht die Struktur, sondern das Angebot des ÖRR vermittelt - oder einfach einen Artikel dazu erstellen - der allerdings dann wieder hierzu redundant wäre...

Wobei mir bei einem Kontrollblick in den BR aufgefallen ist, dass die programmatische Zusammenarbeit IMHO ziemlich missverständlich vermittelt wird ("Der BR veranstaltet alleine oder in Zusammenarbeit mit anderen Rundfunk- bzw. Fernsehanstalten derzeit folgende Fernseh- und Hörfunkprogramme:" - teilweise veranstaltet der BR tatsächlich federführend Formate in Gemeinschaftsproduktionen, aber ist er nicht bei anderen Kooperationen einfach 'nur' beteiligt?).

Ich hoffe, du kannst nachvollziehen, dass ich den Fernsehsender KiKa etc. aus der Auflistung der Rundfunkanstalten mangels inhaltlicher Identität wieder herausgenommen habe... --NB > + 22:05, 3. Mär 2006 (CET)

Und wenn wir die Liste der Rundfunkgesellschaften doch wieder herausnehmen und akzeptieren, dass die ARD- und ZDF-Vorlagen beibehalten werden? Die Links Landesrundfunkanstalt und Rundfunkgesellschaft können gerne bleiben, aber im Moment ist die Redundanz offensichtlich. Christopher ♒ 22:47, 3. Mär 2006 (CET)

Eine Redundanz läge IMHO nur vor, wenn man Rundfunkanstalt und Programm verwechselte (was man weder Lemma noch Lesern antun sollte) - von daher dürfen 'ARD'(-Mitglieder-)- und 'ZDF'(-Programm-)-Vorlagen nicht in einem Zusammenhang genannt werden, da beide inhaltlich grundsätzlich unterschiedlich sind...

IMHO dürfte es dem Leser nicht schaden, wenn er an Stelle der ARD-Vorlage die ganze ÖRR-D-Vorlage präsentiert bekommt - wenn denn schon eine weichen soll (trotz unterschiedlicher Zielrichtungen) --NB > + 23:36, 3. Mär 2006 (CET)

@Christopher: Ich möchte nicht einfach deine Edits rückgängig machen, daher würde ich es begrüßen, wenn wir inhaltlich diskutieren könnten: Du hast zu meinen obigen Argumenten noch nciht Stellung genommen, führst aber in die Navi Elemente ein, die nicht originär den ÖRR betreffen (z.B. Rundfunkfreiheit - eine allgemeine Rundfunkinfo)...--NB > + 23:26, 4. Mär 2006 (CET)

Einverstanden. Es gibt meines Erachtens drei Möglichkeiten:

1. In die Leiste alle Links der ARD- und ZDF-Vorlage einbauen, beide löschen. Wurde als inkonsequent und verwirrend abgelehnt. Nun gut.
2. Keine Nennung von Sendern oder Rundfunkgesellschaften in dieser Leiste mit Beibehaltung der ARD- und ZDF-Vorlage, womit in jedem Artikel mindestens zwei Leisten stünden. Unschön hierbei: In Artikel über Kooperationen wie KI.KA könnte man drei Leisten einbinden, nämlich diese, die ARD- und die ZDF-Vorlage.
3. In die Leiste alle öffentlich-rechtlichen Rundfunkgesellschaften einbauen. Nun gibt es zwei Möglichkeiten:
   1. Kooperationen hier einbauen. Die ARD-Vorlage könnte man nun löschen, da sie mit dieser sämtliche Links gemeinsam hätte. Es würde klar, dass ARD und ZDF gemeinsam ein paar Sender betreiben. Zugleich würde jedoch die ZDF-Vorlage sinnfrei, da sie – außer Dubletten – nur noch aus einem Link zu ZDFvision bestünde.
   2. Kooperationen hier nicht einbauen. Bei einer Löschung der ARD-Vorlage gäbe es bei ARD-Sendern keinen Hinweis mehr darauf, dass diese gemeinsam mit dem ZDF einige Sender betreiben – oder wir behalten die ARD-Vorlage doch, haben dann aber Links zu den ARD-Anstalten in dieser Leiste und der Vorlage doppelt.

Da 3.1. und 3.2. beide nicht optimal sind, bleibt nur Variante 2, das heißt der Status quo. Oder? Christopher ♒ 11:03, 6. Mär 2006 (CET)

PS: Was du mit dem letzten Satz deines bisher letzten Kommentars meinst, verstehe ich nicht.

Hallo Chris, könntest Du mir -nur für mein Verständnis- erst einmal erklären, warum Du -trotz obiger unbeantworteter Ausführungen- darauf bestehst, Rundfunkgesellschaft/Landesrundfunkanstalten (als primäre Einrichtungen öffentlichen Rechts') und Fernseh-Sender/Fernsehprogramme (als konkrete Angebote bzw. deren Verwaltung) durcheinanderzuwerfen (wobei ich feststellen muss, dass die Begrifflichkeit auch in den Artikeln inkonsistent gehandhabt wird, zumal es kein inhaltliches Lemma dazu gibt - es wird Kanal, Sender, Programm wild durcheinander geschrieben)?? --NB > + 12:34, 6. Mär 2006 (CET)

Ich glaube, wir verstehen uns falsch. Wir müssen meines Erachtens folgende Dinge auseinander dividieren:

• Rundfunkgesellschaften:
  • Länder: WDR, SWR, RBB, etc. (bisher in der ARD-Vorlage)
  • Bund: DLR (bisher in der ARD- und ZDF-Vorlage), ZDF (bisher in der ZDF-Vorlage; Problem: nur ein Artikel für das ZDF als Anstalt und als Sender)
• Programme:
  • ZDF (bisher in der ZDF-Vorlage; siehe oben)
  • ZDFvision (bisher in der ZDF-Vorlage)
  • Kooperationen: 3sat, Phoenix, KI.KA, etc. (bisher in der ARD- und ZDF-Vorlage)

Habe ich bisher hierhin etwas vergessen oder einen Zuordnungsfehler gemacht? Ich möchte, dass wir endlich beide auf dem begrifflich gleichen Stand sind.

Neue Idee: ARD- und ZDF-Vorlage beide löschen. Alle Rundfunkgesellschaften in die hiesige Vorlage, ZDFvision als einzigen Artikel über einen reinen ZDF-Sender außer dem Hauptprogramm dort unter „Siehe auch“ laufen lassen, neue Vorlage für Sender anlegen, die in Kooperation von ARD und ZDF betrieben werden. Nun deine Korrekturen, Ergänzungen und Vorschläge bitte. Christopher ♒ 13:57, 6. Mär 2006 (CET)

Wenn Du -richtigerweise- beides auseinanderhältst, verstehe ich nicht, warum du in die Navi zum System des ÖRR dessen Programme einbauen willst? Es waren IMHO alle Anstalten aufgeführt (incl. institutionaliserter ArGe 'ARD') - ob und in wie weit diese für weitere Programmangebote kooperieren und/oder diverse Programme anbieten, kann man in den einzelnen Lemmata nachlesen. Von daher können sowohl die von ZDF (mit-)produzierten Angebote wie auch die Angebote der anderen Anstalten (z.B. BR-alpha, etc.) in der Liste der Fernsehprogramme verbleiben - denn mit dem strukturellen System des ÖRR in D -das ist für den normalen Leser schon kompliziert genug- haben die einzelnen Programmangebote IMHO wenig zu tun (wobei IMHO eine institutionalisierte Programmverwaltung noch keine eigenständige Rundfunkanstalt macht, wie z.B. bei KI.KA)...

Wie bereits schon einmal vorgeschlagen, könnte man -sofern ein entsprechender Bedarf besteht- eine separate Navi zu den Programmangeboten des ÖRR in D erstellt werden (wobei ich die Redundanz in ZDF -Liste der Programme im Text und als Navi- nicht ganz nachvollziehen kann).... --NB > + 14:48, 6. Mär 2006 (CET)

Okay. Und was wolltest du revertieren (siehe 4. März, 23:36) bzw. was folgt aus deinen Ausführungen? Begriffliche Klarheit haben wir jetzt geschaffen. Christopher ♒ 15:01, 6. Mär 2006 (CET)

Unter dem Aspekt, dass die Rundfunkanstalten -jedoch nicht ihre Programme- Bestandteil des "System des ÖRR in D" sind, wäre IMHO meine letzte Version weitestgehend korrekt und übersichtlich. Wobei ich mir überlegt habe, ob es evtl. Sinn machen würde, die einzelnen Teilbereiche als eigene Navis in gleichem 'Design' anzulegen und im Einsatzfall über <div class="BoxenVerschmelzen"> zu einer lemmabezogenen Box in der gerade benötigten Form (Struktur/Verwaltung/Rundfunkanstalten/Programme/etc.) zusammenzustellen? --NB > + 20:12, 6. Mär 2006 (CET)

• Ich habe die Navi mal modularisiert - es gibt jetzt die Module

1. Vorlage:Grundlagen des öffentlich-rechtlichen Rundfunks (D)
2. Vorlage:Öffentlich-rechtliche Rundfunkgesellschaften (D)
3. Vorlage:Verwaltung des öffentlich-rechtlichen Rundfunks (D)

Ich denke, das zweite Modul kann als allgemeine Übersicht die ARD-Navi ersetzen. Und weitere Module sollten die Bereiche

1. Kooperationen des öffentlich-rechtlichen Rundfunks (D)
2. Programmangebote des öffentlich-rechtlichen Rundfunks (D) - da wird nämlich bisher in den ARD + ZDF - Navis redundant gearbeitet

abdecken. --NB > + 08:50, 7. Mär 2006 (CET)

Finde ich teilweise gut, teilweise nicht so gut. Dass die Überschrift „System des öffentlich-rechtlichen Rundfunks in Deutschland“ rechts ein „Einklappen/Ausklappen“ hat, finde ich eher unpraktisch, da es nichts auszuklappen gibt. Ich habe eine Alternativlösung versucht, mit der diese Vorlage wieder überflüssig würde. Wie gefällt dir das? Christopher ♒ 18:01, 8. Mär 2006 (CET)

1. Wo du Recht hast... - ich habe die Navi-'Fehlfunktion' behoben, so dass es funktioniert (die Verschmelzung von System mit Grundlagen war IMHO ein systemischer Widerspruch...) - so in Ordnung?
2. Und gehst Du mit dem Vorschlag der weiteren Module (und ggfls. weiteren Kombinationen) konform? --NB > + 19:30, 8. Mär 2006 (CET)

zu 1.:Noch besser, danke. Es ging mir nicht darum, die eine Vorlage überflüssig zu machen. Ich wusste nur nicht, dass es eine Möglichkeit gibt, das so einzurichten, wie du es jetzt getan hast. Christopher ♒ 19:51, 8. Mär 2006 (CET)

zu 2.:Ja. Ansonsten sind deine Vorschläge okay. Über Details wird zu reden sein, wenn weitere Module Gestalt annehmen. Christopher ♒ 19:51, 8. Mär 2006 (CET)

Wie wäre es mit

Programmkooperationen und beteiligte Anstalten des öffentlich-rechtlichen Rundfunks (D)

3sat (ARD, ZDF, SRG und ORF) | ARTE (ARD, ZDF, Arte france/La Sept) | Deutschlandradio (ARD, ZDF) | KI.KA (ARD, ZDF) | Phoenix (ARD, ZDF)

und

Fernsehprogramme der Rundfunkanstalten des öffentlich-rechtlichen Rundfunks (D)

Das Erste (ARD) | ZDF, ZDFvision | BFS, BR-alpha (BR) | hr-fernsehen (hr) | MDR Fernsehen (MDR) | NDR Fernsehen (NDR) | Radio Bremen TV (RB) | rbb Fernsehen (rbb) | SR Südwest Fernsehen (SR) | SÜDWEST Fernsehen (SWR) | WDR Fernsehen (WDR) | 3sat | ARTE | KI.KA | Phoenix

wobei letzteres erst ein halbfertiger Entwurf ist (ich wollte noch nicht zuviel Arbeit hineinstecken'), jetzt fehlt IMO noch eine Navi zu den ÖRR-Radioprogrammen.... --NB > + 23:17, 8. Mär 2006 (CET)

Ein guter Ansatz, aber die Rundfunkanstalten sollten wir nicht noch einmal verlinken. Die meisten anderen Änderungen, die ich angebracht habe, sind Vervollständigungen oder Kleinigkeiten. Christopher ♒ 03:36, 9. Mär 2006 (CET)

Hatte ich zuerst auch nicht, bis mir einfiel, dass die Navi ja auch ohne vorangestellte Anstaltsnavi eingesetzt werden könnte (z.B. mit den ÖRR-TV-Programmen CH+Ö oder mit den privaten Programmen oder mit den ÖRR-Radioprogrammen oder... :-))... --NB > + 16:14, 9. Mär 2006 (CET)

kleine Anmerkung zur Navi Fernsehprogramme des ÖRR (D): DLF und DLR Kultur sind reine Hörfunkprogramme. -- 84.191.7.128 02:39, 9. Mär 2006 (CET)

Danke, da hatte ich gepennt - aber Chris war schneller... --NB > + 16:14, 9. Mär 2006 (CET)

Deutschland

System des öffentlich-rechtlichen Rundfunks in Deutschland
Öffentlich-rechtliche Rundfunkgesellschaften (D)

Hallo da draußen, wurde Österreich mittlerweile wieder eingemeindet oder warum steht ein "D" hinter "öffentlich-rechtliche Rundfunkgesellschaften"? Sollen noch weitere Staaten folgen? --Kolja21 02:00, 10. Mär 2006 (CET)

Hallo Kolja, zu 'eingemeindet' - ganz im Gegenteil: das '(D)' entspricht den WP-üblichen Indizes bei Homonymen, da es den ÖRR eben auch in anderen Staaten gibt. Zu 'weitere Staaten' - Du bist gerne eingeladen, Navis mit dem Index 'Ö' etc. zu erstellen ;-). Denn die einzelnen Navi-Elemente sind ja eigenständig, so dass diese dann beliebig kombiniert werden können (siehe oben: "z.B. mit den ÖRR-TV-Programmen CH+Ö oder mit den privaten Programmen oder mit den ÖRR-Radioprogrammen oder...") - daher auch der Bezug zum jeweiligen Staat auch in den Einzelnavis.... --NB > + 07:32, 10. Mär 2006 (CET)

Danke für die Info! Habe mir den Quelltext angesehen. Ich hatte nicht gewusst, dass es sich um eigenständige Vorlagen handelt. Viele Grüße --Kolja21 19:07, 10. Mär 2006 (CET)

Rundfunkgesellschaften -> Rundfunkanstalten?

Hallo, entschuldigt bitte, wollte selbstverständlich keine Wikilinks zerstören, war wohl zu schnell mit dem Ändern. Könnte mir aber trotzdem vielleicht jemand erklären, was für die Bezeichnung RundfunkGESELLSCHAFT spricht? Denn bezogen auf das öffentlich-rechtliche System in Deutschland ist dieser Begriff schlicht unzutreffend. Wir haben es hier in Gänze mit Anstalten zu tun. Die einzige Ausnahme ist das DeutschlandRadio (Körperschaft, ehemals aber ebenfalls Anstalt). Die Bezeichnung RundfunkANSTALT wäre zutreffender und sprachgebräuchlicher.

Ich denke, Du gibst Dir selber die Antwort, da Du es explizit auf das öff.-rechtl. System beziehst: Denn es gibt auch private Gesellschaften, die Rundfunk anbieten, oder? Und das sind dann eben Rundfunkgesellschaften, von denen die ö-r-Anstalten eine Teilmenge sind. Dass in der BRD in vergangenen Jahrzehnten die Anstalten das Sprachbild geprägt haben, werde ich nicht bestreiten - but time goes by... --NB > + 11:08, 24. Mär 2006 (CET)

Danke für die schnelle Antwort, NB. Deine Argumentation ist nachvollziehbar, und ich würde ihr auch nicht widersprechen. Aber im konkreten Fall geht es ja um die Navigationsleiste "öffentlich-rechtliche RundfunkANSTALTEN/-GESELLSCHAFTEN". Die Navi bezeichnet also genau jene Teilmenge, die Du angesprochen hast. Daher war und ist auch mein Petitum, die Navi in -ANSTALTEN umzubenennen, weil sie dadurch präzisier wird. Der Oberbegriff mag Gesellschaften sein und bleiben, aber hier geht es um die öffentlich-rechtlichen Anstalten, nicht um das Gesamtsystem. --Scientia 11:43, 24. Mär 2006 (CET)

Eine ganz pragmatische Begründung: weil das entsprechende Lemma so heißt ;-) (und Rundfunkanstalt aus genannten Gründen nur ein Redirect auf Rundfunkgesellschaft ist, wobei auf Redirects eh' nicht gelinkt werden soll - also neben dem inhaltlichen auch noch ein formaler Grund)... --NB > + 18:10, 24. Mär 2006 (CET)

Neuorganisation

Ich habe eben die Navileisten neu organisiert und dabei u.a. die ärgerliche Redundanz bei den ARD-Landesrundfunkanstalten beseitigt. -- <(o)>-- 00:24, 28. Okt. 2008 (CET)

Finde ich gut so. Ich hab' in der Vorlage:Navigationsleiste ÖRR-Programme noch was geändert. Ich fand vor allem nicht ersichtlich, auf was sich ARDdigital und ZDFvision beziehen, weil da so viel Trennstriche sind und ARDdigital bzw. ZDFvision ja nicht nur die jeweiligen drei "Digitalkanäle" sind. Diese Abkürzung LRA stört mich auch noch - wahrscheinlich, weil sie mir nicht geläufig ist. Aber wenn man's ausschreibt, nimmt es gleich wieder so viel Platz weg... Mir fällt zurzeit aber nichts ein, wie man das eleganter lösen könnte. Nun ja, ist ja auch schon spät. Gute Nacht, ----hx87«DISK»→ 00:59, 28. Okt. 2008 (CET)

Rundfunkstaatsvertrag

kann es sein, dass dieser in der Vorlage fehlt? -- Gsälzbär (Diskussion | Beiträge) 16:24, 2. Apr. 2010 (CEST)

Bislang umfasst die Vorlage nur Sendeanstalten und "festgelegte Verwaltungseinheiten". Wenn wir das Thema Rundfunkrecht mit aufnehmen, wird sie, befürchte ich, zu umfangreich. --Kolja21 09:07, 3. Apr. 2010 (CEST)