Vorlage Diskussion:Navigationsleiste Abschiebungshafteinrichtung in Deutschland

Sortierung

Hallo zusammen! Herzlichen Dank für die vielen Bearbeitungen an der von mir erstellen Navigationsleiste. Ich hatte bei der Erstellung extra die Sortierung so einfach wie möglich gehalten, nämlich einfach alphabetisch nach Ortsnamen der Anstalts-Standortes. Ich finde, wenn daran was geändert wird, hätte man das vorher diskutieren sollen. Willicher (Diskussion) 12:32, 31. Dez. 2021 (CET)

Ich kann den Ansatz von Carolin schon verstehen - solche Navigationsleisten werden üblicherweise nach Bundesländern sortiert, denn mit denen fängt der unbedarfte Betrachter oft mehr an als wie mit einzelnen Ortsnamen von unter Umständen überregional nicht ganz so bekannten Gemeinden. Grüße --Didionline (Diskussion) 12:48, 31. Dez. 2021 (CET)

(BK) Hallo Willicher, danke für deinen Dank. Was die vorangehende Diskussion angeht, kann ich zwar deine Bedenken und deinen Wunsch nachvollziehen, sinnvoll wäre es allerdings gewesen, die Navi-Leiste vor ihrer Anlage zu diskutieren. Sie wurde ohne Vorabsprache editiert (erstellt, verschoben auf ein Lemma mit Typo, usw.) und hat das Problem, dass ohne einen Beleg zu einer "offiziellen" Liste nicht wirklich eindeutig eine Vollständigkeit sichergestellt werden kann und sie darum allenfalls mit einem (sicher unschönen) Zusatz der Art "ohne Anspruch auf Vollständigkeit" vertretbar ist. Dass die Navi-Leiste ohne Vorabdiskussion und tatsächlich unvollständig angelegt wurde, hat hier um Silvester einiges an Last-Minute-Arbeit aufgebürdet, einschließlich Diskussionen in zwei Portalen. Immerhin bringt das die WP etwas schmerzvoll aber effektiv vorwärts, so dass das hier nicht unbedingt eine Gegen-Kritik sein soll; dass hier nachfolgend eine Kritik an nicht-vorher-diskutierten weiteren Änderungen hochkommt ist, halte ich aber für nicht wirklich angebracht. Und gleichzeitig möchte ich dir insgesamt jedenfalls für die wirksame Initial-Anregung danken. – Zur Stuktur: Die Navi-Leiste halte mit einer Sortierung nach Bundesländern für übersichtlicher und auch deshalb für besser, weil sie außerdem diese Liste und den Artikel Abschiebehafteinrichtung nun etwas leichter wartbar macht, zumal die Struktur so leichter mit der Struktur in Medienartikeln usw. vergleichbar ist. Konkretes Beispiel: So kam ich zum Beispiel überhaupt erst darauf, dass sogar ein Focus-Artikel eine unvollständige Liste angab. Kurzum: Die WP ist anscheinend hier mehr um Vollständigkeit bemüht als jede andere Liste. Dann brauchen wir aber dafür jedes Quäntchen Struktur, das wir haben können. Das ist meine Auffassung dazu. – Grüße --Carolin 13:07, 31. Dez. 2021 (CET)

Soeben sehe ich: Die Edits wurden während laufender Diskussion einfach zurückgesetzt. Trotz laufender Diskussion: Die Struktur war hier angesprochen, aber nicht zu Ende diskutiert. Außerdem wurde bei diesem Generalrevert wurde auch der Zusatz "ohne Anspruch auf Vollständigkeit" entfernt, was wiederum eine Vollständigkeit suggeriert, ohne dass diese nachgewiesen ist. Ich habe durch die Edits der letzten Tage allen zwei (!) weitere Abschiebehafteinrichtungen eingefügt, die vorher nicht da waren. Kann da derjenige, der die Liste unvollständig angelegt hat und den Zusatz nun wieder entfernt hat, die Vollständigkeit garantieren?? --Carolin 13:24, 31. Dez. 2021 (CET)

Hier kam bisher keine Reaktion, ich möchte aber ein Hin-und Her-Editieren vermeiden. Daher bitte ich hier um Meinungsabgabe, mit Ping an Willicher und außerdem an bisher an der Diskussion oder der Navi-Leiste wesentlich Beteiligte (Didionline, Benutzer:Elektronenhirn), und eingeladen ist natürlich auch jede/r andere Interessierte. Die Frage ist, ob die Vorlage wieder auf die nach Bundesländern sortierte Fassung gesetzt werden soll. Dagegen wurde angeführt, dass die Vorlage in ihrer ersten Fassung nach Namen sortiert war. Die Frage ist also hier, welche Fassung der Navi-Leiste gewählt werden soll:

• (A) die nach Bundesländern sortierte Fassung (vom 31. Dezember 2021, 11:36 Uhr), oder aufbauend darauf;
• (B) die nach Namen sortierte Fassung (31. Dezember 2021, 12:26 Uhr), oder aufbauend darauf;
• (C) noch eine andere Lösung.

Ich bin aus folgenden Gründen für (A): Nach Bundesländern sortiert ist die Liste leichter mit Artikeln wie dem Focus-Artikel abgleichbar. Zweitens ist sie, so sortiert, immerhin nicht völlig redundant zur Darstellung in der Kategorie. Drittens weist sie korrekt auf den Hauptartikel und die leider bisher (mangels offizieller Liste) nicht sicherstellbare Vollständigkeit hin. --Carolin 09:19, 2. Jan. 2022 (CET)

Für mich überwiegt auch der Mehrwert durch die Sortierung nach Bundesländern. --Didionline (Diskussion) 09:24, 2. Jan. 2022 (CET)

Ebenso, Abschiebehaft ist Ländersache, somit macht eine Aufschlüsselung nach Ländern Sinn. --Prüm ✉ 10:57, 2. Jan. 2022 (CET)

Mit der im Hintergrund laufenden Wikipedia-Architektur kenne ich mich nicht aus und weiß nicht, welche der Lösungen an welcher Stelle Schnittfelder erzeugen. Aus Lesersicht halte ich die Sortierung nach Bundesländern für hilfreicher. Grüße --X2liro (Diskussion) 12:27, 2. Jan. 2022 (CET)

Ich bin aus folgendem Grund für die Beibehaltung nach Ort: Eine Sortierung nach Ländern macht keinen Sinn, da es quasi den Eindruck erwecken würde, dass es nur für die genannten Länder eine AHE geben würde. Die AHE Glückstadt ist zum Beispiel eine Einrichtung von SH, HH und MV. Bei einer Leiste mit Ländern könnte der Eindruck entstehen, dass MV und HH keine AHE hätte; im Falle von HH dann aber "nur" eine Einrichtung für das Ausreisegewahrsam. --Willicher (Diskussion) 14:32, 2. Jan. 2022 (CET)

Der Einwand ist berechtigt. Wenn mehrere Länder gemeinsame Einrichtungen nutzen, sollte die Leiste das vllt. nicht missverständlich wiedergeben. Könnte man vllt. schreiben: Hamburg / Mecklenburg-Vorpommern / Schleswig-Holstein: Glückstadt ? --X2liro (Diskussion) 15:07, 2. Jan. 2022 (CET)

Sehr guter Vorschlag. Dabei könnte das Bundesland, in dem sich die Einrichtung geografisch befindet, durch die Formatierung deutlich gemacht werden, zum Beispiel indem die Bundesländer, in denen sie sich nicht befindet, in Schrägschrift stehen: "Hamburg / Mecklenburg-Vorpommern / Schleswig-Holstein (Glückstadt)". --Carolin 16:39, 2. Jan. 2022 (CET)

Bisher hat sich hier eine Mehrheit für eine Sortierung nach Bundesländern ausgesprochen, dabei könnte man, was die optische Gestaltung betrifft, die Drei-Bundesländer-Einrichtung gesondert in eine weitere Zeile setzen (mehrzeilig wie hier, mit anderem Inhalt natürlich), um dem Wunsch einer deutlichen Darstellung, dass drei Bundesländer eine gemeinsame Einrichtung haben, noch weiter entgegenzukommen. --Carolin 16:50, 3. Jan. 2022 (CET)

Nach mehreren Tagen Wartezeit habe ich den bis hier erarbeiteten Vorschlag nun umgesetzt. Bei Nichtgefallen bitte keinen erneuten Generalrevert, sondern stattdessen hier die Disk bemühen und ein Feedback abwarten, danke. --Carolin 00:15, 9. Jan. 2022 (CET)

Verschiebung

Da es gesetzlich weder eine "Abschiebehaft" gibt noch diese in "Anstalten" vollzogen wird, habe ich die Vorlage entsprechend verschoben. --Elektronenhirn (Diskussion) 09:31, 28. Dez. 2022 (CET)

Ich habe die Kategorie:Abschiebehaftanstalt in Deutschland wie von Dir in den Artikeln vorgegeben nachgezogen. --Didionline (Diskussion) 10:00, 28. Dez. 2022 (CET)