Wikipedia:Meinungsbilder/Vorlage Österreichbezogen

Dieses Meinungsbild befindet sich noch in Vorbereitung, bitte noch nicht abstimmen. Diskussionen zum Thema sind auf der Diskussionsseite erwünscht. Sei mutig und beteilige dich an der Ausarbeitung.

Info: Bitte beachten, dass die genauen Start- und Endtermine für das Meinungsbild nur von einem der Initiatoren, erst nach Erreichen der notwendigen 10 stimmberechtigten Unterstützer und möglichst mit einem Starttermin ab frühestens eine Woche nach Eintragung des Termins eingetragen werden sollen, damit das Meinungsbild gültig ist. Am besten dazu den Starttermin vor dem Eintrag mit den Unterstützern abstimmen, damit sicher gestellt ist, dass das Meinungsbild fertig ist, bevor es startet. Üblicherweise werden bei Meinungsbildern 2 Wochen Laufzeit angesetzt. Beim Eintragen der Startzeit bitte diesen Hinweistext löschen und danach das Meinungsbild unter Wikipedia:Meinungsbilder#Start angekündigt eintragen.

Mit diesem Meinungsbild soll geklärt werden, ob die Vorlage:Österreichbezogen den bisherigen Hinweis  ersetzen und darüber hinaus in alle Artikel mit überwiegendem Österreichbezug eingetragen werden soll.

Initiatoren und Unterstützer

Initiatoren

--Sakra (Diskussion) 22:29, 29. Nov. 2015 (CET)[Beantworten]

Unterstützer

Die Unterstützer sind mitverantwortlich dafür, dass dieses Meinungsbild nur startet, wenn es zur Abstimmung geeignet ist. Bitte trage dich deshalb erst ein, wenn das Meinungsbild startbereit und auch grundsätzlich sinnvoll ist. Solltest du das Meinungsbild unterstützen wollen, es aber noch unfertig vorfinden, beteilige dich stattdessen an der Fertigstellung, bevor du dich einträgst. Falls du feststellen solltest, dass du dich bereits vor Ausformulierung des Meinungsbildes eingetragen hast, solltest du deinen Eintrag hier zurückziehen. Nach Start des Meinungsbildes ändern Ein- oder Austragungen nichts mehr an der Gültigkeit des Meinungsbildes. Die Unterstützung ist unabhängig von der Befürwortung oder Ablehnung der Fragen im inhaltlichen Teil des Meinungsbildes (mind. 10 stimmberechtigte Unterstützer erforderlich; Unterstützer-Stimmberechtigung überprüfen, dabei gilt der Eintragungszeitpunkt, diesen beim Tool in UTC-Zeit eintragen).

--Orci Disk 13:54, 30. Nov. 2015 (CET)[Beantworten]
--PerfektesChaos 14:43, 30. Nov. 2015 (CET)[Beantworten]
-- Peter 20:46, 30. Nov. 2015 (CET) „Die Abstimmung ist noch weit entfernt, …“ (der Initiator) --Peter 08:27, 29. Dez. 2015 (CET)[Beantworten]
--Eichck (Diskussion) 18:05, 1. Dez. 2015 (CET)[Beantworten]
--Sakra (Diskussion) 22:52, 1. Dez. 2015 (CET)[Beantworten]
--MGChecker – (📞| 📝| ) 19:07, 2. Dez. 2015 (CET)[Beantworten]
--XaviY (говоря) 14:02, 9. Dez. 2015 (CET)[Beantworten]
-- Sir Gawain Disk. 23:12, 9. Dez. 2015 (CET)[Beantworten]
--Michileo (Diskussion) 20:40, 12. Dez. 2015 (CET)[Beantworten]
--Lena1 (Diskussion) 16:25, 14. Dez. 2015 (CET)[Beantworten]
Gerne, taugt aber am Ehesten im geographischen Bereich was, also durchaus Vorlage:Thailandbezogen, aber nicht "kunstbezogen". Man könnte auch vor ausländischer Schrift/Sprache/Kalendersystem/... "warnen". --ObersterGenosse (Diskussion) 01:31, 16. Dez. 2015 (CET)[Beantworten]
-- Toni (Diskussion) 21:02, 10. Mär. 2016 (CET) Zur Absicherung[Beantworten]

Hintergrund

Aktueller Zustand

Seit über 10 Jahren, spätestens seit dem Meinungsbild vom April/Mai 2005 ist die Verwendung nationaler Standardvarietäten des Deutschen in der deutschsprachigen Wikipedia Konsens, sofern ein Artikel einen überwiegenden Österreich- oder Schweizbezug aufweist. Es ist über die Jahre geübte Praxis, dass beim Auftreten von Standardvarietäten der Hinweis  bzw.  zu Beginn des Quelltextes eingefügt wird. Bei Artikeln mit Schweizbezug ist dies – da hier kein ß verwendet wird – die Regel, bei solchen mit Österreichbezug eher die Ausnahme, da in der Praxis nur wenige Austriazismen (wie z.B. "Jänner") in einem breiten Spektrum von Artikeln vorkommen.

Vor kurzem (am 11. November 2015) hat ein Kreis von vier Wikipedianern bei einem Treffen in Wien die Einführung der Vorlage:Österreichbezogen beschlossen, und begann am Tag darauf ohne weitere Diskussion auf einschlägigen Portal- oder Projektseiten mit der massenhaften Einfügung dieser Vorlage in Artikel. Dabei beschränkte man sich zunächst überwiegend auf Artikel mit vorhandenem -Eintrag, inzwischen sind aber auch Artikel ohne diesen Hinweis und auch ohne vorhandene Austriazismen betroffen. Das Ziel ist offenbar, am Ende jeden einzelnen Artikel, der thematisch mit Österreich zu tun hat, mit dieser Vorlage auszustatten, unabhängig davon, ob im Artikel Austriazismen auftreten oder nicht.

Stand 30.11.2015 war die am 11.11.2015 erstellte Vorlage

bereits in 1911 Artikel eingefügt worden, der Hinweis  noch in 5631 Artikeln enthalten. Es gab zu diesem Zeitpunkt also rund 7550 Artikel mit einem Hinweis auf einen Österreichbezug. Zum Vergleich: Der Kategoriebaum Österreich - als potenzielles Anwendungsgebiet des Hinweises bzw. der Vorlage - enthält derzeit knapp 90.000 Artikel.

Problembeschreibung

Die Hinweise  und  sind seit vielen Jahren gelebte Praxis und weitestgehend unumstritten. Die Einführung der Vorlage führte nicht zuletzt deshalb zu teilweise hitzigen Diskussionen, und leider auch zu Benutzersperren. Obwohl weiterhin kein Konsens insbesondere über die "flächendeckende" Einführung besteht, setzen einige Benutzer die Vorlage weiter in Artikel ein, auch in solche, in denen mangels Austriazismen gar kein Verweis auf einen Österreichbezug notwendig ist.

Die Befürworter sind der Ansicht, dass diese Vorlage, die gleichzeitig eine entsprechende Kategorie einsetzt, zu Wartungszwecken sinnvoll ist. Kritisiert wird an diesem Ansatz vor allem, dass es in der deutschsprachigen Wikipedia bislang keinerlei themenbezogene Wartungskategorien gibt, und die Akzeptanz der Vorlage ein Präzedenzfall für die Einführung ähnlicher Vorlagen wie z.B. Vorlage:deutschlandbezogen, Vorlage:fussballbezogen, Vorlage:kunstbezogen, Vorlage:meerestierbezogen etc. sein könnte, mithin also eine Art zweites Kategoriensystem aufgezogen würde. Sollten themenbezogene Wartungskategorien erwünscht sein, dann muss deren Einführung aufgrund der weitreichenden Folgen per Meinungsbild beschlossen werden.

Außerdem sind die Befürworter der Vorlage der Ansicht, dass es zu einem schleichenden Rückgang von Austriazismen in der Wikipedia kommt und diesem Verlust an "Sprache" durch das Verwenden der Vorlage erfolgreich entgegengewirkt werden kann. Von Seiten der Benutzer wurden noch keine Kontrollmechanismen erarbeitet, die zu einer wirksamen Nutzung der Vorlage und der daran angebunden Kategorie führen.

Bisherige Diskussionen:

Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Österreich#österreichbezogen (12.11.)
Wikipedia:Administratoren/Notizen/Archiv/2015/11#Massenedits ohne Auswirkungen für den Leser (11.-13.11.)
Wikipedia:Löschkandidaten/12._November_2015#Vorlage:Österreichbezogen (LAE) (12.11., abgebrochen mit Verweis auf lfd. Diskussion)

In keiner Diskussion wurde ein Konsens hergestellt.

Vorschlag

In diesem Meinungsbild soll geklärt werden, ob

A) die Vorlage:Österreichbezogen den bisherigen Hinweis  ersetzen soll

und ob

B) die Vorlage darüber hinaus in allen Artikeln mit thematischem Österreichbezug eingesetzt werden soll, unabhängig davon, ob der Artikel Austriazismen enthält oder nicht.

Da das Ziel dieses Meinungsbildes in den Diskussionen vielfach falsch gedeutet wurde, sei hier nochmals deutlich klargestellt: Es geht hier nicht um die Abschaffung von Austriazismen in der deutschsprachigen Wikipedia, sondern lediglich um die Anwendung von versteckten Hinweisen und Kategorien im Artikelquelltext. Auch wird mittels dieses Meinungsbildes keine Aussage darüber getroffen, wie die genaue Definition eines "Österreichbezuges" ist.

Die Argumente unterhalb von Pro und Kontra sind derzeit grob fehlerhaft und irreführend, siehe dazu die Diskussionsseite

Pro

Die themenübergreifende Wartung von Artikeln mit österreichischen Themen ist aufgrund der weitverzweigten Kategorienstruktur mit den gängigen Tools wie Catscan möglich, aber relativ aufwändig. Eine eigene Wartungskategorie würde dies erleichtern.
Der bisherige Hinweis  ist durch die gängigen Tools nur schwer auswertbar und daher für Wartungszwecke nur bedingt tauglich.
Sobald es möglich ist, Kategorien zu beobachten, lässt sich das Hinzufügen oder Entfernen des Hinweises gut überprüfen.

Kontra

Es gibt bisher keine genaue Definition in der Wikipedia bezüglich des Österreichbezuges. Es ist somit nicht ausgeschlossen, dass es auf Grund dessen zu entsprechenden unproduktiven Konflikten kommt.
Die Einführung dieser Vorlage wäre die erste Wartungsvorlage samt -kategorie mit Bezug auf einen bestimmten Themenbereich. Es sollte zunächst ein projektweiter Konsens in der deutschsprachigen Wikipedia hergestellt werden, dass und auf welche Weise themenbezogene Wartungsbausteine eingeführt werden sollen.
Ein Wartungsbedarf für österreichbezogene Artikel, der über das normale Maß anderer Themenbereiche hinausgeht, bzw. nicht über die üblichen Wartungskategorien wie QS abgedeckt wäre, ist nicht erkennbar.
Es gibt lediglich eine Handvoll regelmäßig vorkommender Austriazismen, über deren Verwendung ein breiter Konsens besteht.
Selbst in Artikeln ohne den Hinweis sind Austriazismen weitestgehend akzeptiert, die Sinnhaftigkeit eines Hinweises also fragwürdig.
Es gibt derzeit noch kein Tool zur Kategorienbeobachtung, bei der auch die Entfernung aus einer Kategorie aufgeführt wird. Insofern wird der versprochene Effekt der besseren Kontrolle derzeit und in absehbarer Zeit nicht erreicht.
Die Wartungskategorie könnte als Aufforderung verstanden werden, möglichst viele Austriazismen in Artikel zu implementieren, wo der Text bislang problemlos auch ohne solche Maßnahmen ausgekommen ist.
Der Hinweis  war bis jetzt ein reiner Rechtschreibnorm-Hinweis, dass das Verwenden von Austriazismen im Artikel nicht falsch ist.

Auswertung

Die Abstimmung über das Meinungsbild gliedert sich in zwei Abstimmungen. Stimmberechtigt sind nur allgemein stimmberechtigte Benutzer.

Formale Gültigkeit: Hier wird über die Zulässigkeit, die formale Korrektheit des Verfahrens und die inhaltliche Korrektheit des Antragstextes entschieden. Jeder allgemein stimmberechtigte Benutzer hat in dieser Teilabstimmung eine Stimme. Entfallen auf die Annahme des Meinungsbildes mehr Stimmen als auf die Ablehnung, so ist dieses Meinungsbild formal angenommen (einfache Mehrheit). Wird diese Mehrheit verfehlt, so hat die unter Inhaltliche Abstimmung getroffene Entscheidung keine Gültigkeit. Enthaltungen werden nicht berücksichtigt. Selbstverständlich können auch diejenigen, die bei der Abstimmung über die formale Gültigkeit mit Nein abstimmen, an der inhaltlichen Abstimmung teilnehmen.

Inhaltliche Abstimmung: Zur Abstimmung stehen 2 Vorschläge (A und B), wobei für Vorschlag B) die Akzeptanz von Vorschlag A) Voraussetzung ist. Für beide Vorschläge kann jeweils mit „Pro“ oder „Kontra“ abgestimmt werden. Es gilt jeweils die einfache Mehrheit.

Abstimmung

Formale Gültigkeit

Ich nehme das Meinungsbild an

…

Ich lehne das Meinungsbild ab

…

Enthaltung bezüglich der Annahme

…

Inhaltliche Abstimmung

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags A)

Die Vorlage:Österreichbezogen soll den bisherigen Hinweis  ersetzen.

…

Ich bin gegen die Umsetzung des Vorschlags A)

Die Vorlage:Österreichbezogen soll den bisherigen Hinweis  nicht ersetzen, sondern gelöscht werden.

…

Enthaltung bezüglich des Vorschlags

…

Ich bin für die Umsetzung des Vorschlags B) (falls Vorschlag A) angenommen wird)

Die Vorlage:Österreichbezogen soll auch in alle Artikel mit überwiegendem thematischen Bezug zu Österreich eingesetzt werden, die bisher keinen Hinweis  enthalten.

…

Ich bin gegen die Umsetzung des Vorschlags B) (falls Vorschlag A) angenommen wird)

Die Vorlage:Österreichbezogen soll lediglich in solche Artikel eingesetzt werden, die Austriazismen enthalten.

…

Ergebnis

…

Diskussion

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