Wikipedia:Projektdiskussion/Keine BKL die nur auf Rotlinks führen

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Hallo zusammen,

leider konnte ich kein Meinungsbild finden, dass sich damit auseinandersetzt. Wenn es eins gibt, wäre ich für einen Link sehr dankbar! Im Prinzip geht es mir um Folgendes: Immer mal wieder stolpere ich über BEgriffsklärungsseiten, die lediglich Rotlinks enthalten. Außerdem beobachte ich in letzter Zeit, dass solche BKL-Seiten immer häufiger bei "Neue Artikel" zu finden sind. Das finde ich schwachsinnig. Das hilft dem Suchenden nicht weiter. Wie sehen andere Nutzer das? Ich möchte nicht einfach was lostrampeln. Gruß -- Vezoy (Diskussion) 20:48, 11. Nov. 2016 (CET)

Nun ja, sie haben eine gewisse Aussagekraft:

• Die Artikel fehlen, du hast richtig gesucht
• Wir haben Grundinformationen über die Personen
• Die Personen sind relevant

Außerdem sind in solchen Fällen die Personen meist so „unwichtig“, dass bei fehlender BKL bei Anlage eines der Artikels die Mehrdeutigkeit übersehen würde. --MGChecker – (📞| 📝| ) 22:00, 11. Nov. 2016 (CET)

Das stelle ich mal alles infrage.

1. Ob die dort gelisteten fehlenden Artikel die Relevanzkriterien erfüllen ist durch nichts belegt.
2. Ob oder wo es Grundinformationen dazu geben sollte, sagt eben ein Rotlink absolut nicht aus, wir haben aber einen Grundsatz, der besagt, dass beispielsweise keine Abschnitte „Siehe auch“ auf Rotlinks erfolgen sollte (Wikipedia:Assoziative Verweise#Richtlinien), da man dort eben nichts findet, gleiches gilt für mich auch für Begriffsklärungsseiten.
3. Ob Einträge insbesondere zu Personen (Selbstdarsteller, Möchtegernsternchen) tatsächlich relevant oder erwünscht sind bestimmt also jemand, der Begriffsklärungen mit Rotlinks anlegt? Das wäre mir neu.

Der Argumentation kann ich nicht folgen es ist sogar schon so, dass solche Begriffsklärungen aus anderen Sprachversionen per Toolübersetzung importiert werden. Sie helfen, meiner Meinung nach, dem Benutzer, dem Suchenden eigentlich nicht weiter. Allerdings haben wir eine Richtlinienseite, die auch derartige Begriffsklärungsseiten unter bestimmten Voraussetzungen einschließt. Wikipedia:Begriffsklärung#Ein Eintrag – ein Link – „Bei gegebener Relevanz kann aber ein Rotlinkeintrag erstellt werden – Prinzipiell ist es zulässig, dass eine BKS ausschließlich auf noch nicht existierende Artikel verweist“

Das sehe ich bei manchen dieser Einträge aber durch nichts belegt, Bitte auch beachten →Punkt 7. Wikipedia ist kein allgemeines Stichwortverzeichnis. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 08:26, 12. Nov. 2016 (CET)

Das ist das Problem: Als Suchender weiß man dann halt einen Klick später, dass es keinen Artikel dazu gibt. Und der Grat zwischen relevant und nicht relevant ist sehr schmal. Rotlinks auf "gut Glück", weil die Personen oder Dinge eventuell relevant sein könnten halte ich für Unsinn. BKLs machen m.M.n. nur dann Sinn, wenn es zumindest einen blauen Link gibt. -- Vezoy (Diskussion) 13:05, 13. Nov. 2016 (CET)

Rotlinks auf Begriffsklärungsseiten und damit auch Begriffsklärungsseiten mit nur Rotlinks sind vor allem wichtig für Autoren, die einen möglicherweise mehrdeutigen Artikel verlinken wollen, der noch nicht existiert. Beispiel: Du schreibst einen Artikel, in dem du den englischen Fußballtorhüter Alan Taylor, zu dem es noch keinen Artikel gibt. Wie verlinkst du ihn? Alan Taylor? Alan Taylor (Fußballspieler)? Alan Taylor (Fußballtorhüter)? Solange du nicht weißt, ob es noch andere Alan Taylor gibt, ob es möglicherweise noch weitere Fußballspieler mit diesem Namen existieren, weißt du nicht, wie der Link lauten sollte. Wenn die Benennung der Rotlinks nicht koordiniert wird, dann wird der Fußballtorhüter zu dem Zeitpunkt, zu dem jemand den Artikel zu ihm erstellt, unter zig verschiedenen Lemmata verlinkt, von denen womöglich ein paar auf inzwischen angelegte Artikel zu anderen Personen dieses Namens zeigen. Die BKL Alan Taylor verrät, dass der Link Alan Taylor (Fußballspieler, 1943) lauten sollte, die BKL wäre also auch dann, wenn es die vier Blaulinks nicht gäbe, nicht nur sinnvoll, sondern wichtig, damit in Zukunft, sobald der Artikel angelegt ist, er auch gleich korrekt verlinkt ist und damit gefunden werden kann.

Oder falls dir ein Beispiel lieber ist, wo es tatsächlich nur Rotlinks gibt: Du schreibst einen Artikel über jemand, der in Kuziwka geboren wurde. Wie verlinkst du diesen Ort? Ist er eindeutig? Falls er nicht eindeutig ist, welchen Klammerzusatz sollte man wählen? Die BKL Kuziwka ist wichtig. Sie hilft dem Suchenden vielleicht jetzt noch nicht direkt, aber sie hilft jetzt bereits den Autoren, die Links so zu setzen, dass der Suchende in Zukunft das findet, was er sucht, sodass sie indirekt auch jetzt schon hilfreich für den Suchenden ist. --Schnark 09:26, 12. Nov. 2016 (CET)

+1. Außerdem sind Rotlinks immer ein Anreiz, den fehlenden Artikel selbst zu schreiben. Ein Beispiel ist der amerikanische Sprachraum mit seinen vielen Doppelungen wie First Universalist Church. Als Suchender sehe ich: Aha, da gibt es eine ganze Reihe, aber die Wikipedia hat leider noch keinen einzigen dazu. Schade. Ob ich vielleicht selbst einen davon schreiben soll? - Als Autor sehe ich auf einen Blick, wie ich meinen Artikel benennen muss. --LimboDancer (Diskussion) 22:35, 12. Nov. 2016 (CET)

+1. In meinen Augen hat eine BKL selbst bereits einen enzyklopädischen Wert, da dort, selbst wenn es sich um einen Rotlink handelt, in der Regel in einem Satz erklärt ist, um was es sich bei dem Begriff (bzw. exakter: bei der Benennung) handelt. Also eine Mikroinformation von hohem Informationsgewicht, die aber ihrer Kleinheit wegen zu wenig wäre, einen eigenen Artikel nur damit zu füllen. Aber bereits diese wichtigste Informationen, um einen Begriff einordnen zu können und Mißverständlichkeiten zu vermeiden, beantwortet einem Nachschlagenden in der Regel das Gröbste. Zudem dürfte m. E. nahezu jedem Wikipedia-Nutzer nach kurzer Nutzungszeit klar sein, was rote von blaue Links unterscheidet und dass man auf Rotlinks nicht klicken braucht, wenn man nicht selbst beitragend tätig werden möchte. -- Großkatze (Diskussion) 21:20, 16. Mai 2017 (CEST)

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