Wikipedia:Redaktion Sexualität/Archiv/Baustelle

Hallo auf unserer Baustelle,

hier können Ideen zum weiteren Vorgehen entwickelt werden. Bitte für jedes neue Thema einen neue Überschrift setzen! So erscheint jedes Thema im automatisch generierten Inhaltsverzeichnis und jede Überschrift mit Text darunter erhält ein kleines "bearbeiten" am rechten Rand. Beides erleichtert das Ergänzen der Kommentare und Beiträge.--Goldfinger 02:27, 12. Mär 2004 (CET)

Projektziele

Was soll das ganze Projekt eigentlich? Ich erhoffe mir, daß sich über das Projekt passive Leser, die sich für das Thema "Sex" im weitesten Sinne interessieren, zu aktiven Beteiligten werden, die sich immer mehr in die Auseinandersetzung und den entstehenden Prozess einbeziehen lassen.

Bei Wikipedia ist m.E. vieles möglich:

Texten, Korrekturlesen, Diskutieren, Verbessern, Vortragen, Streiten, Lernen, Lehren, Missionieren, Forschen, Recherchieren, Spaß haben, Anregung finden und solche vermitteln, Teamarbeit erleben, andere Meinungen aushalten ... --Goldfinger 02:26, 12. Mär 2004 (CET)

Aus meinem Wikipedia-Tagebuch:

"Werde mich daher in nächster Zeit bestimmt auf Artikel im Themenfeld "Sexualität" konzentrieren. Mein besonderes Anliegen ist es hier, den Reichtum, die Freiheit und das Potential, das die menschliche Sexualität birgt, für möglichst viele Menschen freizulegen.

Wikipedia bahnt einen Weg zum offenen, vorbehaltlosen Diskurs. Statt moralischer Einordnung gibt es sachliche Information, statt verschämt Weggucken genau Hingucken .........

Darauf freue ich mich !

Goldfinger 00:44, 20. Feb 2004 (CET)"

Koitus und Vaginalverkehr zusammengeführt

Letzter Kommentar: vor 20 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Überprüft doch mal Vaginalverkehr, und schaut, ob er gut mit Koitus zusammengeführt wurde. --MichaelB. 23:14, 25. Mai 2004 (CEST)

Sex und Geschlechtsverkehr überarbeitet

Hi! Dass der Eintrag Sex direkt auf Geschlechtsverkehr gelinkt hat, fand ich unangemessen, also hab' ich Sex erstellt und Geschlv. überarbeitet.
Dabei is mir aufgefallen, dass mir an dem Thema einiges liegt, also mach ich mal bei euch mit :)
Ich schlage zunächst mal vor, dass wir die Artikel überprüfen, ob für die jeweiligen Geschlechter angemessene Formulierungen drin sind - bei einem Satz in "Geschlechtsverkehr" ham sich mir die Haare gesträubt: "So haben etwa Frauen auch dann Verlangen nach Sex, wenn periodenbedingt gerade keine Fortpflanzung möglich ist."
Auf sowas sollten wir die Artikel mal prüfen. Soweit, MichaelB. 19:54, 28. Mär 2004 (CEST)

Artikelliste

Die Artikelliste sollte m.E. nich einfach immer weiter mit Begriffen gefüllt werden, sondern die jetzt schon vorhandenen Begriffe sollten mit Inhalt oder auch mit Leben gefüllt werden.--Goldfinger 02:26, 12. Mär 2004 (CET)

Stimme zu - es wird nur etwas dauern, die vorhandenen Artikel zu sichten. Hier sind dagegen die noch nicht existierenden Artikel aus der vorhandenen Liste, die ich mir momentan am meisten wünschen würde (falls jemand Lust zum Schreiben hat...): Butt Plug, Flagellation, Gräfenberg-Punkt, Intimhygiene, Intimschmuck, Jungfräulichkeit, Kinsey-Report, Männliche Sexualität, Neunundsechzig, Paragraph 218, Pornofilm, Pornografiesucht, Rotlichtviertel, sekundäre Geschlechtsmerkmale, Sexshop, Sexsymbol, Sexualkunde, Sexuelle Belästigung, Unfruchtbarkeit, Weibliche Sexualität. -- Neitram 12:14, 12. Mär 2004 (CET)

Habe einen Erstversuch zur Sexualmoral gewagt. Wer weiß irgendwas über die Sexualmoral anderswo, z. B. in der Südsee oder so... --Goldfinger 01:11, 14. Mär 2004 (CET)

Sehr guter Anfang zu einem sehr schwierigen Begriff! Vielleicht sollten wir zunächst versuchen, die Sexualmoral der wichtigsten Weltreligionen zu umreißen (worin sie sich gleichen und worin sie sich unterscheiden), da ich denke, dass in den Ländern außerhalb Europas die Religion von allen Aspekten den größten Einfluss auf die vorherrschende Sexualmoral hat. -- Neitram 14:44, 15. Mär 2004 (CET)

Artikel bewerten

Ich erhoffe mir von diesem Projekt z.B., daß es Artikel benennt, die mehr Aufmerksamkeit brauchen, weil sie zu kurz, zu schlecht, zu unausgewogen sind. Anregungen kann man sich sehr leicht holen über die Wikipedia:Baustelle. --Goldfinger 02:26, 12. Mär 2004 (CET)

Bilder

Zum Thema Bilder: Unter Klitoris ist ein Foto, was manche Leser vielleicht als zu explizit empfinden. Soll das Foto bleiben? Unter nl:Clitoris ist eine entsprechende Illustration. Unter Penis gibt es dagegen noch kein Bild, aber eine Querschnittzeichnung auf sv:Penis. -- Neitram 11:57, 12. Mär 2004 (CET)

Nachdem das Bild als public domain gekennzeichnet ist, gibt es keinen Grund, es zu entfernen. Wir treiben hier Aufklärung im besten Sinne, und dazu gehört in meinen Augen auch, dass einem weiblichen Geschlechtsorgan nichts per se Anstößiges anhaftet, was ein solches Bild verbieten würde. Uli 12:03, 12. Mär 2004 (CET)

Also sollten wir konsequenterweise nun ein public domain Penisfoto suchen. -- Neitram 12:14, 12. Mär 2004 (CET)

Ich wußte nicht, daß es solche guten Fotos gibt. Dagegen wirkt die Illustration auf mich eher wirklichkeitsfern, unästhetisch und auch im Vergleich zum Foto wenig aussagefähig. - - - Da das Foto wesentlich mehr als die Klitoris abbildet, könnte es auch im Artikel über die Vulva verwendet werden. Das Problem: Der Kreis um die Klitoris und der entsprechende Schriftzug. Vielleicht könnte sich jemand um das Ursprungsbild bemühen, damit man das gleiche Bild ohne die Hinzufügungen erhält.

Ich habe mal bei en:User:Mbecker angefragt, ob er das Originalbild hat. -- Neitram 11:07, 16. Mär 2004 (CET)

Ein entsprechend gutes Foto des Penis wäre nicht schlecht, aber solange es nicht da ist, halte ich die vorgeschlagene Illustration für eine nützliche Bereicherung des Artikels zum Penis.

Neitram, wenn Du willst, füge sie doch einfach ein.

--Goldfinger 01:08, 13. Mär 2004 (CET)

Ich persönlich finde diese Illustration nicht so gut. Wenn, dann suche ich gleich ein Foto. Allerdings wo suchen? Wikipedia:Public-Domain-Bilderquellen ergab bislang nichts. Werde mal bei en:Wikipedia:Public_domain_image_resources weitersuchen. (Siehe auch Wikipedia:Bilder, Wikipedia:FAQ Rechtliches.) -- Neitram 11:07, 16. Mär 2004 (CET)

Ich finde im Endeffekt sollte Foto und (Querschnitt)-Zeichnung rein. Beim Penis dann aber eher nur vom Penis (zB auch Querschnitt von vorne) und die bekannte Querschnittszeichnung ist bei den Geschlechtsorganen wunderbar aufgehoben. Das Klitorisfoto wäre noch etwas verbesserungswürdig. (Ich weiss sie ist meist nicht so groß und oft versteckt.) Man erkennt recht wenig darauf. --62.116.83.69 21:21, 13. Okt 2004 (CEST)

Artikel schreiben oder ändern

Schau Dich um! - Sei mutig! - Mach einfach mit! - Wenn Du glaubst, Dir fehle das nötige Fingerspitzengefühl, das gibt´s hier ... --Goldfinger 02:47, 12. Mär 2004 (CET)~~

"Sexuelle Praktik" gelöscht!

Der Artikel Sexuelle Praktik wurde gestern von Benutzer:Ilja Lorek ohne Vorwarnung gelöscht (siehe Wikipedia:Archiv:Lösch-Logbuch/20040324). Einspruch! -- Neitram 11:10, 25. Mär 2004 (CET)

... und zwar um 16:20 Uhr (so findet man den dortigen Eintrag schneller). --Goldfinger 23:26, 25. Mär 2004 (CET)

Hi, Neitram

Kenne den Text leider nicht. Hast Du ihn vielleicht noch und kannst ihn mal hier auf die Baustelle setzen. Dann könnten wir ihn diskutieren... --Goldfinger 23:34, 25. Mär 2004 (CET)

Ich habe nur die alte Version aus dem Google-Cache, leider nicht den Quelltext in Wikipedia-Syntax. Werde nächste Woche einen Wiederherstellungsversuch machen. Aber vorher sollten wir die Sache mit Ilja klären, sonst ist der Artikel gleich wieder weg. -- Neitram 15:15, 26. Mär 2004 (CET)

der Artikel war eine Schande, vollkommen überflüssig und seit 14. März als Löschkandidat gekennzeichnet und auf der Abschussliste, ich stelle Euch den Text gerne wieder her, es verdient aber die Aufmerksamkeit nicht! Mein Hund war beleidigt als er von dogging las, so was würde er weder tun, noch darüber schreiben, das sei was für BILD oder Bahnhofsklowände. Aber nicht für die Wikipedia, die jetzt jede Woche in den Medien erscheint. Die obere Behauptung von Neitram ist schlicht und einfach unrichtig.

@Ilja: Okay, ich kann nicht beschwören, dass vor einer Woche noch keine Löschwarnung drauf war, und die Historie ist ja nun wohl weg. Ich stimme zu, dass der Artikel verbessert gehört, aber protestiere nach wie vor gegen das radikale Mittel der Löschung und gegen deinen ablehnenden Standpunkt (Zitat: "Schweinkram") zur Behandlung von sexuellen Themen in Wikipedia. -- Neitram 15:15, 26. Mär 2004 (CET)

also, wenn ich es richtig begreife, gab es noch keinen Artikel zu Sexuelle Praktik, sondern nur zu dogging. Ist das so korrekt?

Packe den Text zu dogging (Sexualpraktik) jetzt hierhin, damit er nicht "plötzlich" wieder weg ist:

Dogging ist eine Spielart von Exhibitionismus im Freien, bevorzugt auf Parkplätzen und im Wald. Dogging stammt ursprünglich aus Großbritannien, findet sich heute aber weltweit. Der Begriff Dogging kam in den 70er Jahren auf und bezeichnete einzelne Voyeure, die mit ihren Hunden im Park spazieren gingen, um Paaren beim Sex im Freien zuzusehen; später entdeckte die Swinger-Szene das Dogging, und so entwickelte es sich zur beliebten sexuellen Praktik, häufig im oder auf einem Auto.

Ein bekannter Dogger ist der Fußballer Stan Collymore (FC Liverpool).

Weblinks

http://www.dogging-central.com

--Goldfinger 00:05, 26. Mär 2004 (CET)

bitte:

Gelöschte Seiten wiederherstellen aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

(Gelöschte Version vom 23. Mär 2004)

Eine Liste sexueller Praktiken (keineswegs vollständig): Die hier dargestellte Liste sexueller Praktiken stellt eine Zusammenfassung verschiedener Spielarten des sexuellen Beisammenseins dar, ohne dabei auf bestimmte Sexuelle Orientierungen einzugehen (Homosexuelle können beispielsweise keinen Vaginalverkehr miteinander haben).

Necking Petting Oralverkehr, Zungenkuss, Fellatio (Blow Job) und Cunnilingus Geschlechtsverkehr Vaginalverkehr Quickie Outdoor-Sex, beispielsweise Dogging

Anale sexuelle Praktiken sind ob der hohen Erregbarkeit des Anus nicht selten und werden sowohl unter Homosexuellen und Heterosexuellen Partnern ausgeführt. Teilweise sind diese Spielarten mit der Penetration, also dem Eindringen in den Anus verbunden, teilweise aber auch nur mit der äußeren Reizung des Anus. Analverkehr; Die Penetration des Anus mit dem Geschlechtsteil oder einer künstlichen Nachbildung wird Analverkehr genannt. 'Rimming' ist die Reizung des Anus mit der Zunge. Hierbei wird mit der Zunge auch teilweise in den Anus eingedrungen (Rimming ist ein Begriff der stärker aus der homosexuellen (männlichen) Szene stammt). 'Anilingus' ist ebenfalls die Reizung des Anus mit der Zunge, stammt aber eher aus dem heterosexuellem Bereich (vergl. Cunnilingus). 'russisch' ist eine umgangssprachliche Umschreibung für eine anale Sextechnik ohne Geschlechtsverkehr. Auch russische Ölmassage genannt. Dabei wird der Anus mit dem Finger - der mit (warmen) Öl getränkt ist - massiert. Butt Plugs als anales Sexspielzeug

Besondere Praktiken (häufig als Perversionen bezeichnet, siehe auch (Paraphilie)) Fetischismus (Psychologie) bezogen auf Materialien, z.B. Leder, Lack, Latex, Gummi bezogen auf Gegenstände, z.B. Schuhe, Stiefel, Strümpfe, Strumpfhosen, Windeln, Turnhosen usw Transvestitischer Fetischismus bezogen auf Körperteile, z.B. Füße und Haare) BDSM, (Bondage, Dominance and Submission, Sadomasochismus), Vanilla ist hier das Szenewort für die nicht zur BDSM gehörenden Praktiken (siehe auch Sadismus und Masochismus) Besudelungen mit Sperma Praktiken unter Einbeziehung von Exkrementen Koprophilie mit der Koprophagie, das Verspeisen von Kot Kaviar (Sexualität), Scat (Sexualität), diese Praxis bezeichnet eine Spielart im Sadomasochismus, in der der Slave als Toilette benutzt wird (nicht zu verwechseln mit dem musikalischen Begriff Scat). Natursekt oder "Golden Shower" Ageplay, bezeichnet alle Spiele mit dem Lebensalter. Klinikerotik

Praktiken ohne physischen Kontakt zum Sexualpartner Telefonsex Cybersex

Nicht verortete Praktiken Dirty Talking; eine Form der Verbalerotik Intimrasur; in diesem Zusammenhang ist die Tätigkeit an sich gemeint Voyeurismus Die folgenden Praktiken beziehen sich dem Namen nach eher auf die Anzahl der beteiligten Personen, aber können durchaus als Praktik (im Sinne von Ausübung einer sexuellen Handlungsweise) verstanden werden.

Gruppensex, Massenorgie, Gangbang (mehr als drei Beteiligte) Triole, auch flotter Dreier genannt (drei Beteiligte) Masturbation (auch Onanie, Selbstbefriedigung), Autosexualität (auch Autoerotik) (einzelne Person)

Ob Inzest, Promiskuität oder Nymphomanie sexuelle Praktik oder eine Beschreibung der beteiligten Personen bzw. eine Beurteilung der Häufigkeit sexuellen Verkehrs ist, liegt im Auge des Betrachters.

Viele sexuelle Praktiken werden im Volksmund mit Ländernamen belegt. Die Herkunft dieser Benennungen ist oft unbekannt und spiegelt teilweise unrühmliche Vorurteile (russisch, schwedisch), sehr traurige Entstehungsgeschichten (serbisch), vielleicht auch Herkunftsländer von verhütenden Methoden des sexuellen Beisammenseins oder einfach Herkunftsländer bestimmter Praktiken wieder. Was in welchem Fall zutrifft ist dem Autoren leider zur Zeit nicht bekannt.

Beispiele hierfür sind:

russisch, eine anale Praktik (Ölmassage) ohne Geschlechtsverkehr, selten auch die Befriedigung des Mannes zwischen den Oberschenkeln der Frau Schenkelverkehr, noch seltener echter Analverkehr. französisch, orale Sextechniken wie Zungenkuss, Fellatio und Cunnilingus. Auch französische Schamhaare für eine Teilrasur der Scham, so dass noch ein Streifen Schamhaar über der Vagina oder dem Penis stehen bleibt. italienisch, umgangssprachlich für Sex mit der Achselhöhle des Geschlechtspartners. Hierbei wird die Achselhöhle des Geschlechtspartner quasi penetriert. Der Geschlechtspartner kann mit dem Arm dabei den Druck auf den Penis variieren. spanisch, auch spanischer Verkehr, Intermammal oder Busen-Sex. Hierbei wird der Penis des Mannes zwischen den Brüsten der Frau massiert. griechisch, umgangssprachlich für den Analverkehr englisch, für erzieherische Rollenspiele mit teilweise sadistischen oder masochistischen Zügen ohne die direkte Zufügung von körperlichen Schmerzen. Auch die Einengung von Bewegungen Bondage oder die Einschränkung von Hören, Sehen und Tasten. (Früher wurde als englisch auch das Flagellieren bzw. Spanking verstanden). deutsch, normaler Geschlechtsverkehr intravaginal. Häufig wird unter deutsch auch die Missionarsstellung verstanden. arabisch, persisch, der Mann taucht seinen Penis vor dem Geschlechtsverkehr in warmes Öl und penetriert dann die Frau. (Seltener wird arabisch auch als Analverkehr verstanden). indisch, Sex in (vielen) verschiedenen (komplizierten) Stellungen, wie beim Kamasutra schwedisch oder florentinisch, eine Technik die eher von Prostituierten ausgeübt wird. Die Frau umfaßt den Penis des Mannes so, dass die Eichel von der Vorhaut freigelegt ist und der Mann penetriert die Frau. Die freiliegende Eichel bewirkt, dass der Mann langsamer zum Orgasmus gelangt. Durch Druck auf den Penis an der Wurzel kann auch die Erektion verstärkt (bzw. erst herbeigeführt) werden und so das Eindringen in die Frau ermöglicht werden. Unter schwedisch wird selten auch die gegenseitige Masturbation verstanden. serbisch, eine gespielte (schauspielerische) Vergewaltigung thailändisch, eine Ganzkörpermassage des Mannes durch/mit den/dem Körper des/der Sexualpartners/Sexualpartnerin. Problematische und in Deutschland verbotene Sexuelle Praktiken sind:

Kindesmissbrauch als Ausleben einer Pädophilie Sodomie, in der Bedeutung: sexueller Verkehr mit Tieren; verboten nur bei offensichtlicher Tierquälerei, der Geschlechtsvekehr mit Großtieren wie Kühen oder Pferden ist nicht strafbar. Die Neigung hierzu wird als Zoophilie bezeichnet. Sexuelle Handlungen an Leichen. Die Neigung hierzu wird als Nekrophilie bezeichnet.

da fehlt noch jede Menge Schweinkram, zum Beispiel intergalaktisch auf dem Grossen Wagen oder mit dem kleinen Bären, auch hifi mit dem Staubsauger, texanisch mit dem grossen Kaktus, Formel 1 - bei Tempo nicht unter 200 km/h. Zuerst alles ausprobieren, bevor es in der Wikipedia erscheinen soll, sonst wäre es ja unenzyklopädisch - dafür aber klopädisch ;~{ Ilja 23:54, 25. Mär 2004 (CET)

Zitat aus Löschkandidaten vom 14. März 2004

Zitat aus Löschkandidaten vom 14. März 2004:

Sexuelle Praktik - Inhalt passt nicht zum Artikelnamen, siehe auch Diskussion:Sexuelle Praktiken -- akl 04:08, 14. Mär 2004 (CET)
- Der Artikel wird hauptsächlich wohl von Liste von Sextechniken als REDIRECT angesprungen. Eine Art Zusammenstellungsseite wird vermutlich schon gebraucht - und sei es nur um neue Listen und Aufstellungen zu vermeiden ... BehaltenIsis2000 19:41, 15. Mär 2004 (CET)

Sexuelle Praktik und Liste von Sextechniken gehört dringend gelöscht, uncool, einfach niveaulos und peinlich für die Wikipedia.de, wenn dann macht so einen Dr. Sommer-Artikel ein bisschen mit mehr Verstand. "Enzyklopädisch" und nicht pubertär! Ilja 14:01, 22. Mär 2004 (CET)

Also, ich würde sagen, der Artikel ist tatsächlich ganz erheblich verbesserungsbedürftig. Vor allem, was Stil, Ausdrucksweise etc. angeht. Aber vom Inhalt her ist vieles echte Information. Finde es völlig abwegig, daß dieser Artikel gelöscht wurde. Sinnvoll hingegen ist es, ihn umfassend zu überarbeiten. Zum Thema "Sex mit dem Staubsauger" gibt es an der Ruhruniversität Bochum eine Diplomarbeit.

Ich halte es für wenig effizient, Sexuealpraktiken, nur weil sie dem eigenen Empfinden zuwiderlaufen, als Schweinkram abzutun. --Goldfinger 00:47, 26. Mär 2004 (CET)

Ich empfinde dies ebenfalls nicht als pubertär. Über das Sexual- und Balzverhalten der Tiere darf man schreiben, aber über die Kultur des Menschen nicht? Ich fand die Auflistung mit den Nationalitäten (schwedisch, russisch, usw.) auch sehr informativ. Einige waren dabei, bei denen ich mich schon öfter gefragt hatte „Was zum Kuckuck ist das nun wieder?!?“ Dank Wikipedia bin ich jetzt schlauer! ;) --Sikilai 01:49, 26. Mär 2004 (CET)

"schlauer"? - dann schreibt mal einen guten Artikel über das Reproduktionsverhalten des Kuckucks...

Willkommen in der Klopedia, wenn so was Schule macht! Ich werde in der Zukunft wohl diese Ecke genauer unter die Lupe nehmen müssen, bevor daraus ein RTL, SAT1 und BILD-Laden wird. Grundsätzlich: in der Wikipedia kann man über alles berichten aber mit einem Mindestanspruch an Genauigkeit und Seriosität, ein Wörterbuch der Vorurteile und Fäkalismen sollte eine Enzyklopädie doch nicht werden. Wenn wir ernst genommen werden wollen, auch in den Schulen und Hochschulen als Arbeitsplattform und Wissensquelle Fuss fassen, dann ist es unerläßlich, besonders solche "heikle" Themen mit SORGFALT und nicht mit Sensationslust zu behandeln. Es gibt wirklich eine (oder mehrere) Hochschularbeiten zum Thema "Sex mit Staubsauger", ich kenne nur eine Diss dazu und ich bin persönlich nicht im Geringsten prüde, ich habe nur etwas gegen flacher neumodischer Effekthascherei, wenn Ihr ein Thema sorgfältig vorbereitet, recherchiert, dann ist es auch hier in der Wikipedia willkommen und gut aufgehoben, ich wiederhole hier noch einmal meine Empfehlung, laßt es zuerst von Eurer Familie, von der Tochter oder Oma gegenlesen. Meine Empfehlung! ;~} Ilja 07:59, 26. Mär 2004 (CET)

UND da könnte man schon zu üben beginnen:

Zittat:

Flotter Dreier aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Ein flotter Dreier, kurz Dreier oder Triole genannt, ist Sex zwischen drei Personen. Sind mehr als drei Personen bei den sexuellen Aktivitäten beteiligt, spricht man von Gruppensex.

Von Fans des "flotten Dreiers" werden die zusätzlichen Möglichkeiten der sexuellen Stimulierung gepriesen: So kann der Mann etwa die eine Frau mit dem Penis oral, vaginal oder anal penetrieren und gleichzeitig mit der anderen Frau Cunnilingus praktizieren. Die zweite Frau kann aber auch die erste oral stimulieren, während der Mann vaginal oder anal in sie eindringt. Entsprechendes gilt bei gleichgeschlechtlichem Sex.

Dringen zwei Männer gleichzeitig in eine Frau ein, spricht man von einem Sandwich oder einer Double Penetration (engl. doppeltes Eindringen).

Es besteht auch die Möglichkeit, dass die dritte Person zwei Sexualpartnern nur als zuschauender Voyeur beim Liebesspiel beiwohnt.

Insbesondere von Menschen mit bisexuellen Neigungen wird ein "flotter Dreier" als sehr befriedigend geschildert.

und jetzt?!

denke, daß es nicht schlecht ist, zum Thema "Sexuelle Praktik", einen Artikel zu haben. - Werde mal versuchen, den vorhandenen Schrieb zu glätten, also echte harte Infos drinlassen, Geschwätz, Unbelegtes und Spekulation rausnehmen.

Außerdem habe ich offline angefangen, einen vollkommen neuen Artikel Sexualität zu schreiben. Der jetzige platzt m.E. aus allen Nähten, weil jeder meint, SEINE wichtige Message hier, an "DER" zentralen Stelle bei Wikipedia unterbringen zu müssen. Vieles was da jetzt steht kann unter andere Artikel verschoben werden. Dafür bedarf es HIER unbedingt einer systematischen Einführung ins Thema. Letzteres versuche ich grad auf meiner Festplatte hinzukriegen.

:-) gut, versuch's mal und laß alle auf DEINER Festplatte, was ja eh schon auf den Wänden von Bahnhofsunterführungen und Autobahn-WC zu finden ist, das wäre unnötige Doppelarbeit! Als wenn man in der Wikipedia auch noch die Feuchtgebiete der Boulevardpresse wiedergeben müßte! Denn die Sexualität ist eine wunderbare Erfindung zwecks "Unsterblichkeit", Kommunikation, gegenseitiger und eigener Befriedigung, das Wort komm vor allem vom Frieden-Machen und NICHT von Macht, Gewalt, Unterdrückung. Das es nicht immer rund geht und auch nicht ohne Aggressionen, darf man nicht unterschlagen aber nicht zum Hauptgegenstand der Sexualität machen! Und ein Wikipedia-Besucher muß nicht unbedingt hier erfahren, was ihn bei seinem Puffbesuch alles erwart oder was auf der nächsten Swinger-Party so etwa abläuft. Gutes Gelingen! ;~} Ilja 08:22, 27. Mär 2004 (CET)

Hallo Ilja,

deine Argumente für die löschung von sexuelle praktiken finde ich nicht so toll. Es ist nicht immer gut, von sich auf alle zu schließen. Was der wikipedia-Besucher erfährt, kann er selbst entscheiden!

Ich bin dafür, zumindest die Liste der Sextechniken wieder herzustellen. Aljoscha 17:06, 27. Mär 2004 (CET)

es sind nicht meine privaten Ansichten, die ich hier vertrete, ich möchte einfach nicht, dass sich die Wikipedia zum Schlambad und Sensationsmeile entwickelt, während wir gleichzeit noch riesige Lücken in weit wichtigeren Bereichen haben, es ist schwierig Wikipedia na Schulen vorzustellen, wenn hier Dinge angepriesen werden, die wirklich nur eine winzige Minderheit beschäftigen, ich denke, dass die meisten Menschen immer noch Sekt aus Wein und Kaviar vom Fisch bevorziehen und wenn es ihnen nach Liebe ist, dann wollen sie weder versklav noch gefoltert werden. Schwer zu erklären, zum Beispiel den Menschen die wirklich gefoltert wurden, dass so was für ein paar gelangweilte Sonderlinge ein Hoobby sein kann und für die sensationsgierigen Medien zum Schwerpunkthema umfunktioniert... Sexualität oder was man halt so alles dafür hält, ist sicher wunderbar, warum muss man sich (auch hier in der Wikipedia!) davon ausgerechnet das aussuchen, was anderen Menschen verletzt, erniedrigt, krankmacht oder tötet, da sitzt jetzt in Belgien so ein Spezialist vorm Gericht und er ist nur die Spitze des Eisbergs! Und wir sollten hier in der Wikipedia solche sonderbaren Formen der tödlichen Nächstenliebe auch noch propagieren? ;~{ Ilja 08:50, 30. Mär 2004 (CEST)

Ich möchte dich an Wikipedia:WikiProjekt Sexualität/Fingerspitzengefühl erinnern: "Artikel zum Thema Sexualität sollten (...) ebensowenig Dinge tabuisieren oder verschweigen." Der untenstehende Artikel ist nüchtern und sachlich formuliert und der NPOV ist eingehalten. Von "Anpreisen" oder "Propagieren" kann nicht die Rede sein. Der Artikel bemüht sich, das Thema so vollständig und korrekt wie möglich zu behandeln. Eine subjektive moralische Bewertung der sexuellen Praktiken steht hier nicht zur Diskussion und ist auch nicht Aufgabe einer Enzyklopädie. Was würdest du denn in einen Artikel über sexuelle Praktiken schreiben? "Es gibt Vaginalverkehr. Darüberhinaus existieren perverse sexuelle Praktiken, auf die an dieser Stelle nicht näher eingegangen werden soll." oder etwas in der Art? Wäre das enzyklopädisch? -- Neitram 13:22, 30. Mär 2004 (CEST)

Neuer Entwurf

Hier mache ich mal einen neuen Entwurf, den wir gemeinschaftlich verbessern sollten, bevor wir ihn nach Sexuelle Praktik stellen: Wikipedia:WikiProjekt_Sexualität/Baustelle/Sexuelle Praktik -- Neitram 15:37, 29. Mär 2004 (CEST)

Nachdem der Artikel hier einige Überarbeitungen erfahren hat (Danke an alle Helfer!), habe ich ihn nun nach Sexuelle Praktik gestellt. Weitere Überarbeitungen und Diskussion über den Inhalt oder die Form des Artikels bitte dort. -- Neitram 10:08, 2. Apr 2004 (CEST)

Was ist eigentlich los mit den Zyklopen?

Dr. Sommer-Team berichtet uns zwar ausgiebig über Oralverkehr mit Großtieren und die Einzelheiten des Flotten Dreiers mit Bisexuellen (müßte es dann nicht etwa "Trisexuell" heissen!), wir lernen in der Sexualtheorie -> in der Wikipedia genannt Sexuelle Praktik - dass das Vögeln von Vögeln verboten sei und so etwas wirklich Naheliegendes, wie den Venushügel (etwa die 1/2 der Menschheit trägt es immer bei sich... ) kann uns das Bravo-Team nicht etwa selbst beschreiben, nein, es muß es aus dem Web klauen.

In der Didaktik haben wir gelernt, dass man(n) immer mit dem Einfachen beginnen soll, also bevor Ihr die Menükarte des Eros-Zentrums analysiert, schaut zuerst zu den einfachen und schönen Dingen des Lebens, das schlichte Kuscheln mit der Freundin im Frühling ist sicher 100 x schöner, wichtiger und daher auch "enzyklopädischer" als irgendein lokaler Gassenjargon oder hypothetische Arbeits-Rapporte von der horizontalen Streetworkerinnen-Zunft. Frohe Festtage und viel mehr Erfolg bei der künftigen Eiersuche! :~} Ilja 23:21, 9. Apr 2004 (CEST)

Ich bin immer wieder erstaunt über deine Kommentare. Sie strotzen nur so von persönlichen Meinungen, Verletzungen der so hoch gehängten Tugend des "Neutral Point Of View". Du argumentierst mit absolut unsinnigen Beispielen (wie oben Trisexuell) gegen allgemein anerkannte Begriffe. Und das obwohl Du ein Administrator bist... vielleicht solltest Du die Seite Wikipedia:Administratoren und dort besonders den Teil über Vorbildfunktion nochmals durchlesen. Mir ist schon klar, das die Wikipedia aufpassen muß mit den in ihr veröffentlichen Inhalten. Aber muß man da gleich eine Gruppe von engagierten Mitschreibern als Dr.Sommer-Team, Bravo-Team und so weiter deklassieren? Ich denke Deine Aversion gegen eine Reihe der beschriebenen Dinge ist durchaus verständlich, da geht es mir nicht anders, aber eine Enzyklopädie lebt nicht davon, das in ihr Dinge beschrieben werden, über die ohnehin jeder bescheid weiss. Eine Enzyklopädie ist ein Nachschlagewerk, in das man hineinschaut, um Zweifelsfälle und Unsicherheiten zu beseitigen. Ich möchte nicht den von dir zitierten Schmutzfinken und zwielichtigen Geschäftemachern das Feld überlassen, sondern lieber versuchen die zweifelsohne existierenden Dinge von eben einem neutralen Standpunkt aus beleuchten. Je flächendeckender hier das Thema behandelt und verknüpft wird, desto weniger angreifbar wird auch die Wikipedia. Ein einzelne schon vorhandener Artikel, der aber ohne Einordnung allein steht ist denke ich für das Ansehen der Wikipedia viel schädlicher, als eine ordentliche Behandlung und Verknüpfung der einzelnen Seiten. Es gibt viel Arbeit und je weniger Unsinn wir uns ansehen müssen, desto schneller wird das Thema eine dem enzyklopädischen Anspruch gerecht werdende Form und Umfang bekommen. Schöne Feiertage wünsche ich Dir und allen anderen tall 11:56, 10. Apr 2004 (CEST)

O. K. einverstanden mit tall puncto Deiner Kritik an meinem Still, jedoch ich habe es schon viel früher auch ganz anders versucht, mit nur wenig Resonanz und dann versuche ich es halt in der Sprache der Schreiber, ich könnte, aber ich habe keine große Freude daran, es zusammentragen, was da in diesem Stille auf den XXX-Seiten der Wikipedia schon alles geschrieben wurde. Die erfolgreichsten und heimtückischsten Verführer und Pornographen treten oft im weißen Doktormantel, erhobenen Zeigefinger und scheinbar aufklärerischen Still. Siehe zum Beispiel beim Schulmädchen Report - die Macher behaupteten selbst, dass sie aufklärerisch und "enzyklopädisch" arbeiten. Ja ich bin schon dafür, dass (alles) das, was es (wirklich) gibt, auch in einer Wikipedia wiedergegeben wird, doch bitte weder wie in einem Herrenmagazin, noch wie in einem Obduktionsbericht, sachlich, mit dem Blick auf das Wahre und Wesentliche und nicht nach angeblicher Sensation suchend oder sie gar herbeiwünschend! Denn nichts ist aufregender als die Wirklichkeit (Egon Erwin Kisch). Der aktuelle Anlaß meiner letzten - von Dir kritisierten - Notiz oben war meine traurige Feststellung, dass man die nächste Wirklichkeit (den erwähnten Venushügel) scheinbar nicht selbst beschreiben kann oder will. Anderseits aber von allerlei halsbrecherischen und ekelhaften Drahtseilakrobatiken berichtet, die es zwar auch geben kann - was wohl kaum jemand von uns wirklich überprüfen kann - sondern nur von Boulevard Medien zwecks Umsatzsteigerung aufgeblasen wird ("JUSO beißt Hund"). Schade wenn sich die Frühlingsphantasien nur auf so was konzentrieren und nicht auf die schöne "nuda veritas" gleich nebenan... Möglicherweise bin ich hoffnungslos romantisch und hab meine Aversionen gegen S&M, Lack und Leder und jeder Art von Gewalt, auch im angeblichen (Liebes)Spiel zu Tiefs eingraviert, aber ich hoffe, dass ich damit nicht allein bin oder bleibe. Das Thema selbst ist doch so unerschöpflich riesig und auch so wichtig (und schön - meistens, Gott sei dank! ;~} ), dass ich nicht verstehe, warum man sich ihm gerade von der häßlichen Schmuddelseite nähern sollte. Denn wenn ich Gourmettempel beschreiben will, fange ich auch nicht zuerst im Keller nach den Asseln zu suchen! Aber zugegeben, ich selbst bin da wohl, genau wie alle Menschen, kaum neutral - da betroffen, ich habe daher dazu auch eine persönliche Meinung und gebe sie weiter, meine Meinung! ;~} Ilja 12:58, 10. Apr 2004 (CEST)

ein Zital, nur als Beispiel, damit meine Behauptungen nicht so allein im Wind stehen müssen:

Sexspielzeug aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie. Unter dem Begriff Sexspielzeug werden Gegenstände zusammengefasst, mit deren Hilfe man sich selbst oder den Geschlechtspartner beim Liebesspiel sexuell stimulieren kann. Zu den Sexspielzeugen gehören Vibratoren, Dildos, Lustkugeln, Butt Plugs, Peniskäfige, Keuschheitsgürtel, Elektrostimulation, lebensgroße Sex-Puppen, Vagina-Nachbildungen und vieles mehr. Derartige Gegenstände werden oft in Sexshops, auf Erotik-Messen, in Erotik-Katalogen oder auf einschlägigen Internetseiten für teures Geld angeboten. Im weitesten Sinne kann man auch besondere Bekleidung, Rollenspiel-Utensilien (z.B. Fesseln, Peitschen) und anderes animierende Zubehör hier hinzurechnen. Jedoch finden sich auch im eigenen Haushalt genug, und günstige, Alternativen, von verschiedenen Obstsorten über Löffel oder bekannte Biermarken (die wo so schön prickeln) bis hin zu Eiswürfeln für die ganz heißen Momente. siehe auch: Fetischismus (Psychologie)

Und das haben wir uns einmal versprochen und vorgenommen:

Tipps zum Schreiben über Sexualität

Artikel zum Thema Sexualität erfordern zum Teil ein besonderes Fingerspitzengefühl, sie sollten:

inhaltlich richtig sein
weder zu simpel, noch zu wissenschaftlich sein
weder sexistisch noch vulgär sein
ebensowenig Dinge tabuisieren oder verschweigen
die Benutzer bitte nicht zu peinlichen Kommentaren verführen. Sexualthemen werden in den Suchmaschinen öfter gesucht, als alles Andere, oft auch nur aus Neugier oder Langeweile, so sind diese Wikipedia-Artikel auch eine der Visitenkarten unserer Wikipedia.
Der Neutrale Standpunkt ist auch hier Pflicht: andere Meinungen oder Vorgaben (Zölibat etc.) müssen Berücksichtigung finden (können)
Die richtige Wortwahl, weder Medizinsprache noch Gassenjargon, sondern normale und gepflegte deutsche Hochsprache, Fach- und Fremdwörter werden erklärt, vulgäre Ausdrücke vermieden, wo nötig mit Vorsicht und nötiger Distanz zitiert.
Man sollte es ohne Peinlichkeit beim Tageslicht laut vor der eigenen Familie oder Freunden und Bekannten (bei Fehlen derselben: sich selbst vor dem Spiegel) vorlesen können!
Und denkt daran: vielleicht lesen es schon bald selbst Eure Kinder und/oder Großeltern!

ich stehe heute immer noch zu diesen Thesen! :~] Ilja 13:16, 10. Apr 2004 (CEST)

für mich gehört da klar rein: Keine Euphemismen, die die Bedeutung verschleiern. Neulich war der Artikel Geschlechtsverkehr diesbezüglich in einem schlimmen Zustand (Version vom 7. April). --MichaelB. 18:52, 10. Apr 2004 (CEST)

jawohl, ich habe es erweitert! ~] Ilja 20:15, 10. Apr 2004 (CEST)

Infantile Sexualität

Ich habe einen Artikel zur infantilen Sexualität geschrieben, der auf einer 100 Jahre alten Publikation von Sigmund Freud zu diesem Thema basiert und deshalb bestimmt an einigen Stellen inhaltlich veraltet ist. Wäre gut, wenn jemand mit aktuellerem Wissensstand zur Sexualforschung den Artikel entsprechend verbessern könnte! -- Neitram 14:40, 21. Apr 2004 (CEST)

Vulgärsprachliche Synonyme

Wie bereits in der Diskussion zu Vagina beschrieben, habe ich die vulgärsprachlichen Synonyme aus Vagina, Penis und Weibliche Brüste entfernt und in die entsprechende Diskussion verschoben, aber diese Seite mag besser für eine Diskussion darüber geeignet sein.
MichaelB. hat die Ausdrücke auch bei Geschlechtsverkehr entfernt, bei Sex sind sie momentan noch drin.
Ich denke, dass derartige Ausdrücke in einem umfassenden WikiProjekt zu Thema Sexualität sehr wohl ihren Platz haben können, halte es aber für die ungünstigste Lösung, sie in Artikel zu sammeln, die sich primär mit den medizinischen Aspekten dieser Themen beschäftigen. Dadurch laufen wir Gefahr, dass diese Artikel sehr schnell ins Vulgäre oder Sexistische abrutschen. Und da - wie weiter oben gesagt - nicht zuletzt diese Seiten ein Aushängeschild der WikiPedia sind, schaden diese Ausdrücke an dieser Stelle der WP unter Umständen mehr als dass sie nützen. Das Vulgäre ist IMO ein nicht unwichtiger Bestandteil des Themenkomplexes Sexualität, es sollte aber eine klare Abgrenzung von anderen, etwa medizinischen, Bereichen zu erkennen sein.
Die Synonyme sollten (falls sinnvoll) IMO als eigene Artikel angelegt werden und den etymologische Zusammenhang des Synonyms erklären, ein Ansatz dafür ist etwa Vögeln. Denkbar wäre es auch, die Synoyme zentral auf einer Seite zu sammeln, ich hoffe, das überlastet unsere pubertierenden Besucher nicht. ;)
Was meint ihr zu dem Vorschlag? --Wiegand 03:58, 24. Apr 2004 (CEST)

Ich finde umgangssprachliche Synonyme im Prinzip durchaus enzyklopädiewürdig, wenn sie deutlich als solche gekennzeichnet sind. Ein Artikel Pferd könnte z.B. durchaus auch erwähnen, dass das Tier umgangssprachlich auch "Ross", "Gaul", "Mähre" oder "Klepper" genannt wird. Wenn eine solche Aufzählung allerdings zu vulgär wird, dann besser auf einer zentralen Seite sammeln, z.B. auf Umgangssprachliche Synonyme zu sexuellen Begriffen. -- Neitram 10:17, 26. Apr 2004 (CEST)

Die Frage ist, ob es für jeden vulgärsprachlichen Ausdruck genügend etymologische Infomation gibt, und wenn nicht: Weiterleitung, zentrale Sammelseite oder rauslassen? --MichaelB. 22:49, 26. Apr 2004 (CEST)

Die Weiterleitung ist in diesem Fall ein Kann, kein Muss. Auf der zentralen Sammelseite sollten alle beigesteuerten Synonyme, auch solche ohne etymologische Information, aufgelistet werden. Vielleicht findet sich ja später jemand, der etymologische Information hinzufügen kann. Je wissenschaftlicher diese Sammelseite natürlich wird, desto besser. Vielleicht sollten wir sie auch Vulgärsprachliche Synonyme zu sexuellen Begriffen nennen, damit der Leser schon vom Titel gewarnt wird, dass er/sie hier u.a. auch auf vulgäre Ausdrücke stoßen wird. -- Neitram 11:07, 28. Apr 2004 (CEST)

Halte ich für sinnvoll. Ich würde folgende Vorgehensweise vorschlagen:

Synonym ist nicht vulgär, sondern nur deutsche Entsprechung eines Fachwortes: Redirect. (Bespiel: Kitzler auf Klitoris)
Synonym ist vulgär, etymologische Informationen vorhanden: Eigener Artikel mit Erklärung und Link zur Bedeutung. Außerdem auf zentrale Liste eintragen und verlinken. (Beispiel: Vögeln erklärt Herkunft und verweist auf Geschlechtsverkehr)
Synonym ist vulgär, Herkunft unbekannt: Auf zentraler Liste eintragen, aber nicht verlinken. (Beispiel: Synonyme für Geschlechtsverkehr: Vögeln, Bumsen)

Vulgärsprachliche Synonyme zu sexuellen Begriffen würde mir auch als Titel zusagen, oder hat noch jemand einen besseren Vorschlag? Dann können wir ja den Artikel erstellen und einen Tag lang die pubertierenden Kiddies ranlassen, dann sollten sich genug Synonyme gesammelt haben. ;)

Es wäre auch zu überlegen, ob in jedem Artikel, der auf der Liste auftaucht, ein Link zurück zur Liste gesetzt werden soll. Bin mir da noch nicht ganz sicher.--Wiegand 12:57, 28. Apr 2004 (CEST)

Ich bin der Meinung, sämtliche vulgärsprachlichen Ausdrücke sollten auf ihre medizinische Entsprechung redirected werden. Eine Liste mit diesen Ausdrücken kann erstellt und von jeder Seite mit sexuellem Thema verlinkt werden, aber wenn wir eigene Einträge für Begriffe wie Fotze haben, bestätigen wir eigentlich nur die pubertierenden Witzbolde, die danach suchen. --MichaelB. 20:59, 28. Apr 2004 (CEST)

Dieser Meinung schliesse ich mich an. Falls wir keine Redirects machen, sondern Seiten wie Titte freilassen wollen, werden die Löschantrags-Seiten wohl mehrmals die Wochen von solcehn Begriffen überflutet... - Marcika 22:58, 30. Jun 2004 (CEST)

Ich habe gerade mal bei unseren englischsprachigen Kollegen vorbeigeschaut und folgende Seite gefunden: en:Sexual slang. Ich denke, so ähnlich könnten wir es auch machen. Vielleicht finden wir ja noch einen kürzeren Titel für die Seite? Die Niederländer haben mit nl:Bedekte termen om over seks te praten allerdings auch einen ziemlich komplizierten Titel. Vielleicht ist "vulgärsprachliche" doch nicht so ein guter Ausdruck, es gibt z.B. einen Artikel Umgangssprache und Slang, aber keinen Artikel Vulgärsprache. Wie wär's mit Sexuelle Begriffe in der Umgangssprache? --Neitram 11:03, 1. Jul 2004 (CEST)

Es hat sich jetzt 3 Monate nichts getan, deshalb habe ich jetzt mal ein Grundgerüst für den Artikel Sexuelle Begriffe in der Umgangssprache angelegt. --Neitram 14:26, 14. Okt 2004 (CEST)